Очистка деталей. Конструктор vs Технолог

[Bully 1 098]

40 минут назад, none сказал:

и что риск, связанный с недоработкой технологической службы производства неприемлем

а кто определяет критерий, насколько большой может быть недоработка технологической службы? Может там вообще в итоге придет к тому, что не надо будет ставить допуска, а прямо писать под размером "точить резцом с ближайшего рынка", "фрезеровать только на встречной подаче и только инструментом от Sandvik" и т.п.? Особенности местного фольклора производства не надо представлять как образец для обязательного применения и грамотного оформления, извините... Я конечно понимаю, что без этого сейчас нигде не обходится, и сами тоже частенько идем на поводу, но что так и должно быть, не говорю.

Изменено 25 декабря 2018 пользователем Bully

[bard 76]

Хрен знает где кончается ответственность конструктора и начинается ответственность производства. Сегодня присутствовал на пуске своих приводов, гудят зубчатые ремни. На мой вопрос валы на параллельность проверяли был ответ - этого не  было в требованиях. И как?

[VOleg 228]

3 часа назад, bard сказал:

Хрен знает где кончается ответственность конструктора и начинается ответственность производства. Сегодня присутствовал на пуске своих приводов, гудят зубчатые ремни. На мой вопрос валы на параллельность проверяли был ответ - этого не  было в требованиях. И как?

Если чего-то не было в требованиях, то это не значит, что не надо знать интерпретацию неуказанных допусков.

ПРИЛОЖЕНИЕ В (справочное). Пример указания общих допусков на чертеже и их интерпретации

ПРИЛОЖЕНИЕ В
(справочное)

 

B.1 Пример указания общих допусков на чертеже

Общие допуски ГОСТ 30893.2 - mH*

_______________

* m - обозначение общих допусков размеров по классу точности "средний" по ГОСТ 30893.1, Н - обозначение класса точности общих допусков формы и расположения по настоящему стандарту.

Рисунок B.1

 

В.2 Интерпретация общих допусков 

Рисунок В.2

Пояснения к рисунку В.1

1 Допуски, заключенные в окружности или прямоугольные рамки (изображенные штрихпунктирными линиями с двумя штрихами), являются общими. Эти допуски должны автоматически достигаться при механической обработке в производстве, обычная точность которого равна или выше, чем по ГОСТ 30893.2 mH; такие допуски, как правило, не требуют контроля.

2 В интерпретации раскрыты не все общие допуски, в частности, на те виды отклонений формы и расположения, которые ограничиваются указанными или общими допусками на другие виды отклонений, например, допуски радиального биения ограничивают также отклонения от круглости.

[bard 76]

10 часов назад, VOleg сказал:

Если чего-то не было в требованиях, то это не значит, что не надо знать интерпретацию неуказанных допусков.

ПРИЛОЖЕНИЕ В (справочное). Пример указания общих допусков на чертеже и их интерпретации

ПРИЛОЖЕНИЕ В
(справочное)

 

B.1 Пример указания общих допусков на чертеже

Общие допуски ГОСТ 30893.2 - mH*

_______________

* m - обозначение общих допусков размеров по классу точности "средний" по ГОСТ 30893.1, Н - обозначение класса точности общих допусков формы и расположения по настоящему стандарту.

Рисунок B.1

 

В.2 Интерпретация общих допусков 

Рисунок В.2

Пояснения к рисунку В.1

1 Допуски, заключенные в окружности или прямоугольные рамки (изображенные штрихпунктирными линиями с двумя штрихами), являются общими. Эти допуски должны автоматически достигаться при механической обработке в производстве, обычная точность которого равна или выше, чем по ГОСТ 30893.2 mH; такие допуски, как правило, не требуют контроля.

2 В интерпретации раскрыты не все общие допуски, в частности, на те виды отклонений формы и расположения, которые ограничиваются указанными или общими допусками на другие виды отклонений, например, допуски радиального биения ограничивают также отклонения от круглости.

Это я знаю, а по сборкам есть что-то подобное? Например, валы установленные в параллельных посадочных местах, д.б. параллельны с такой то точностью...

[brigval 690]

14 часа назад, bard сказал:

Хрен знает где кончается ответственность конструктора и начинается ответственность производства.

Здесь можно такую базу подвести.

Если бы автором (правообладателем) КД был бы конструктор, то никто не имеет права без согласия автора запускать в изготовление изделие.

Запуск в производство руководство осуществляет потому, что считает себя автором КД.

С этой точки зрения конструктор вообще не при делах.

Если кто-то что-то изготавливает по какой-то КД, то конструктор здесь не причем.

Конструктору говорят, тебе заплатили (з/п)  за труд, все остальное (и прибыль от изготовления и продаж) не твое.

Раз предприятие присваивает себе авторство (правообладание) КД, то оно автоматом присваивает себе и качество этого КД и все что происходит на производстве по этой КД тоже.

 

Вывод.

К изготавливаемому изделию на производстве конструктор не стоит никаким боком и не несет никакой юридической (а значит никакой вообще) ответственности.

Как минимум, эта ответственность нигде не прописана.

Как-то так.

 

[BSV1 1 724]

52 минуты назад, brigval сказал:

Раз предприятие присваивает себе авторство (правообладание) КД, то оно автоматом присваивает себе и качество этого КД и все что происходит на производстве по этой КД тоже.

В реальной жизни все проблемы, связанные с изготовлением деталей и сборкой изделий всегда пытаются свалить на некачественную КД (т.е. на конструкторов). Особенно, если в КД в явном виде или в виде ссылки не указаны требования, влияющие на качество изделия. А так да, можно пытаться доказывать, что ты не верблюд. Только когда горят сроки, а на столе гора брака и надо решать, за чей счет будет этот банкет, то не стоит уповать на объективное разбирательство.

[VOleg 228]

3 часа назад, bard сказал:

Это я знаю, а по сборкам есть что-то подобное? Например, валы установленные в параллельных посадочных местах, д.б. параллельны с такой то точностью...

Вот выписка из учебника:

Точность сборки — свойство технологического процесса сборки изделия обеспечивать соответствие действительных значений па­раметров изделия значениям, заданным в технической документа­ции.

 

Точность сборки зависит от точности размеров и формы, ше­роховатости сопрягаемых поверхностей деталей, их взаимного положения при сборке, технического состояния средств технологи­ческого оснащения, деформации системы «оборудование — при­способление — инструмент — изделие» в момент выполнения сбор­ки и т. п. Точность сборки аналитически может быть определена с помощью сборочных размерных цепей.

Размерная цепь представляет собой замкнутый контур вза­имосвязанных размеров, обусловливающих их численные значе­ния и допуски. Размерная цепь состоит из составляющих, исход­ного (замыкающего) и других видов звеньев.

Составляющее звено — звено размерной цепи, измене­ние которого вызывает изменение исходного (замыкающего) звена. Составляющие звенья обозначаются прописными буквами русского алфавита с цифровыми индексами (например, А₁ А₂ или Б₁ Б₂).

Исходное (замыкающее) звено — звено, получаемое в цепи последним в результате решения поставленной задачи при изготовлении или ремонте. Оно обозначается той же буквой алфа­вита с индексом I (например, A или Б ).

Компенсирующее звено — звено, изменением размера ко­торого достигается требуемая точность замыкающего звена. Компен­сирующее звено обозначается той же буквой алфавита с соответ­ствующим цифровым индексом и буквой к (например, A4_K или Б_7к).

По характеру воздействия на замыкающее звено составляющие звенья могут быть увеличивающими или уменьшающими, т. е. при их увеличении замыкающее звено увеличивается или уменьшается. Увеличивающие звенья могут обозначаться стрелками, направлен­ными вправо — А , уменьшающие — стрелками влево — А .

 

Требуемая точность сборки изделий достигается одним из пяти методов: полной, неполной и групповой взаимозаменяемости, регулирования и пригонки.

Метод полной взаимозаменяемости — метод, при котором тре­буемая точность сборки достигается путем соединения деталей без их выбора, подбора или изменения размеров

Метод неполной взаимозаменяемости — метод, при котором требуемая точность сборки достигается у заранее обусловленной их части, т. е. определенный про­цент соединений не удовлетворяет требова­ниям точности сборки и требует разборки и повторной сборки

Метод групповой взаимозаменяемости — метод, при котором требуемая точность сборки достигается путем соединения деталей, принадлежащих к одной из размерных групп, на которые они предварительно рассортиро­ваны.

Метод регулирования — метод, при котором требуемая точность сборки достигается путем изменения размера одной из деталей (или группы деталей) соединения, называемой компенсатором, без снятия слоя материала. Например, требуемая точность осевого зазора (натяга) соединений с коническими подшипниками каче­ния (дифференциал, главная передача, механизм рулевого управ­ления и др.)

 

Метод пригонки — метод, при котором требуемая точность сбор­ки достигается путем изменения размера компенсатора со сняти­ем слоя материала. Например, требуемая точность посадки плун­жера в гильзе или клапана в корпусе форсунки, а также герметич­ность в соединении клапан — гнездо головки цилиндров достигается путем притирки.

 

К основным видам геометрических проверок, осуществляемых при сборке сборочных единиц и механизмов с помощью технических средств, относятся контроль зазоров (рис. 1), проверка на радиальное, осевое и торцовое биения (рис. 2), контроль параллельности и перпендикулярности (рис. 3), соосноти, прямолинейности и плоскостности (рис. 4), положении деталей в некоторых сборочных единицах (рис. 5).

 

Изменено 26 декабря 2018 пользователем VOleg

[VOleg 228]

И наш любимый ГОСТ 2.109 не забываем:

3.1.2. Сборочный чертеж должен содержать:

а) изображение сборочной единицы, дающее представление о расположении и взаимной связи составных частей, соединяемых по данному чертежу, и обеспечивающее возможность осуществления сборки и контроля сборочной единицы.

Допускается на сборочных чертежах помещать дополнительные схематические изображения соединения и расположения составных частей изделия;

б) размеры, предельные отклонения и другие параметры и требования, которые должны быть выполнены или проконтролированы по данному сборочному чертежу.

Допускается указывать в качестве справочных размеры деталей, определяющие характер сопряжения;

в) указания о характере сопряжения и методах его осуществления, если точность сопряжения обеспечивается не заданными предельными отклонениями размеров, а подбором, пригонкой и т.п., а также указания о выполнении неразъемных соединений (сварных, паяных и др.);

г) номера позиций составных частей, входящих в изделие;

д) габаритные размеры изделия;

е) установочные, присоединительные и другие необходимые справочные размеры;

ж) техническую характеристику изделия (при необходимости);

з) координаты центра масс (при необходимости).

Примечания:

1. Данные, указанные в перечислениях д), е), допускается не указывать на чертежах сборочных единиц, не являющихся предметом самостоятельной поставки.

2. Данные, указанные в подпунктах ж) и з) настоящего пункта, не помещают на сборочном чертеже, если они приведены в другом конструкторском документе на данное изделие, например на габаритном чертеже.

Изменено 26 декабря 2018 пользователем VOleg