Очистка деталей. Конструктор vs Технолог

[TonyMontana 0]

Доброго времени суток, коллеги. На производстве возник вопрос и кипят страсти. Суть такая - должен ли конструктор писать в ТТ чертежа на сборку информацию о предварительной очистке деталей нефрасом, об очистке резиновых изделий спиртом и, при необходимости, их смазке литолом? Или же это и так должны делать слесаря, а конструктор не должен писать в ТТ очевидные вещи?

[brigval 690]

1 час назад, TonyMontana сказал:

Доброго времени суток, коллеги. На производстве возник вопрос и кипят страсти. Суть такая - должен ли конструктор писать в ТТ чертежа на сборку информацию о предварительной очистке деталей нефрасом, об очистке резиновых изделий спиртом и, при необходимости, их смазке литолом? Или же это и так должны делать слесаря, а конструктор не должен писать в ТТ очевидные вещи?

В сборочном чертеже, как правило, указываются требования к готовой сборке.

Если слесаря работают только по чертежу (например, нет технологов), вероятно, придется все указывать в чертеже.

А как иначе? Слесарь не обязан иметь знания технолога.

Что для одного очевидно, для другого может быть темным лесом )

[Ljo 304]

1 час назад, TonyMontana сказал:

Доброго времени суток, коллеги. На производстве возник вопрос и кипят страсти. Суть такая - должен ли конструктор писать в ТТ чертежа на сборку информацию о предварительной очистке деталей нефрасом, об очистке резиновых изделий спиртом и, при необходимости, их смазке литолом? Или же это и так должны делать слесаря, а конструктор не должен писать в ТТ очевидные вещи?

При производстве нет очевидных вещей! Как их нет и при ведении проектов. Всё должно оговариваться.

"Чистка спиртом" и т.п. вещи должны быть указаны в Технологической Документации. Если вы, как конструктор, создаёте только Конструкторскую Документацию, то не должны писать подобные вещи, но кем-то ТД тоже должны быть создана, а это зачастую просят сделать конструктора, которому в свою очередь проще написать всё на тех же чертежах.

[bard 76]

я пишу. Даже есть волшебная фраза "Остальные ТТ по ОСТ 4ГО.070.015"

[AlexArt 278]

17 минут назад, bard сказал:

я пишу. Даже есть волшебная фраза "Остальные ТТ по ОСТ 4ГО.070.015"

Эээ... запрещенный прием! Удар ниже пояса! Теперь к Вам же нельзя придраться!

А вообще в моих голубых мечтах, в чертежах в основной надписи есть там графа - тех.контроль. Я вот всегда задаюсь вопросом. Люди, которые там расписываются, они для чего там закорючки ставят?

[vasyam 483]

8 минут назад, AlexArt сказал:

Эээ... запрещенный прием! Удар ниже пояса! Теперь к Вам же нельзя придраться!

А вообще в моих голубых мечтах, в чертежах в основной надписи есть там графа - тех.контроль. Я вот всегда задаюсь вопросом. Люди, которые там расписываются, они для чего там закорючки ставят?

ГОСТ 14.206-73: Технологический контроль конструкторской документации

Но можно людей спросить, которые закорючки ставят, для чего они это делают 

[BSV1 1 724]

36 минут назад, bard сказал:

Даже есть волшебная фраза "Остальные ТТ по ОСТ 4ГО.070.015"

Вот и ответ на вопрос. Расконсервация, очистка, отмывка относится к категории технических требований, следовательно, должны быть отражены в ТТ явно или в виде ссылки на соотв. документ.

[AlexArt 278]

@vasyam За ГОСТ спасибо! Но в реальности все равно виноват разработчик чертежа.

[Богоманшин Игорь 295]

2 часа назад, TonyMontana сказал:

конструктор не должен писать в ТТ очевидные вещи

В ЕСКД нет такого термина "очевидные вещи"! Все зависит от сложившейся на предприятии технической культуры. И от этапа разработки.

В маленьком производстве могут вообще эскизы на сборку дать, когда конструктор лично знает каждого слесаря-сборщика, а на большом конструктор тоже не дает указаний по сборке, потому что в отделе главного технолога есть специально назначенный человек, который составляет технологические инструкции по протирке резиновых комплектующих при сборке.

Изучайте матчасть, в ЕСКД это все прописано, когда и что нужно указывать в ТТ.

12 минуты назад, AlexArt сказал:

все равно виноват разработчик чертежа

Или его руководитель.

Как минимум, они несут моральную ответственность, как максимум - уголовную. Могут и материально, рублем наказать.

[vasyam 483]

 

13 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

Или его руководитель.

Как минимум, они несут моральную ответственность, как максимум - уголовную. Могут и материально, рублем наказать.

Мне один руководитель, так говорил

Чем больше бумаги тем чище ж...а 

[AlexArt 278]

дел.

Изменено 21 декабря 2018 пользователем AlexArt

[none 51]

Все же просто можно по понятиям разобрать, даже не по ГОСТам. Если конструктору надо, чтобы его творение было собрано и испытано и внедрено в итоге, то он должен подумать о всех подобных ситуациях, где слесарь может не так понять, не тот инструмент применить, не почистить, не продуть, не осмотреть визуально и тд и тп, всегда надо прописывать. Кому это больше всех надо, чтобы правильно собрали? прописывать Есть, конечно, предел такому подходу, но мы это стараемся прописать. Продувка, промывка, осмотр, смазка.

[Ljo 304]

1 час назад, none сказал:

Все же просто можно по понятиям разобрать, даже не по ГОСТам. Если конструктору надо, чтобы его творение было собрано и испытано и внедрено в итоге, то он должен подумать о всех подобных ситуациях, где слесарь может не так понять, не тот инструмент применить, не почистить, не продуть, не осмотреть визуально и тд и тп, всегда надо прописывать. Кому это больше всех надо, чтобы правильно собрали? прописывать Есть, конечно, предел такому подходу, но мы это стараемся прописать. Продувка, промывка, осмотр, смазка.

Для этого конструктор должен быть замотивирован в результате, а не работать за зар.плату при любых исходах.

[none 51]

Согласен. Но можно быть замотивированным не результатом, а хотябы потенциальным увеличением своей зарплаты, которого точно не будет если не соберут правильно. Так или иначе, все будет отражаться на зарплате.

[vasyam 483]

4 минуты назад, none сказал:

Согласен. Но можно быть замотивированным не результатом, а хотябы потенциальным увеличением своей зарплаты, которого точно не будет если не соберут правильно. Так или иначе, все будет отражаться на зарплате.

ИМХО везут на том кто везет. Можно еще и полы мыть. Вполне достаточно дать ссылку на документ в котором все это прописано "Остальные ТТ по ОСТ 4ГО.070.015" вполне сойдет, чем каждый раз сочинять портянки, в конечном итоге все равно ты виноват останешься. Читать их кстати все равно никто не будет, а вот в случае косяка обязательно найдут, что ты что то не написал.Каждый должен заниматься своим делом.

[juliki 9]

1 hour ago, none said:

Согласен. Но можно быть замотивированным не результатом, а хотябы потенциальным увеличением своей зарплаты, которого точно не будет если не соберут правильно. Так или иначе, все будет отражаться на зарплате.

А еще конструктор может сам стать и сделать, вопрос только в том, а зачем тогда все остальное предприятие необходимо?

[none 51]

Я бы все-таки исходил из общечеловеческого правила: кому это больше всех надо, тот и прописывает все, что может пойти не так. Оно универсально. К этому правилу можно приплюсовать еще: при условии адекватных затрат энергии.

[Bully 1 098]

В 22.12.2018 в 13:34, none сказал:

кому это больше всех надо

директору/хозяину. Он должен писать инструкции? 

В 21.12.2018 в 15:18, none сказал:

а хотябы потенциальным увеличением своей зарплаты, которого точно не будет если не соберут правильно.

а ещё на его з/п будет влиять кол-во ошибок в документации. А чем больше делаешь за других (в данном случае за технолога), тем больше и чужих ошибок на себя берешь. Когда начальство настаивает "ну напиши, тебе трудно чтоли", всегда об этом забывают. Но за ошибки потом карать не забывают (рублем/увольнением/косым взглядом, уже другой вопрос)

Изменено 24 декабря 2018 пользователем Bully

[VOleg 228]

В 21.12.2018 в 17:03, juliki сказал:

А еще конструктор может сам стать и сделать, вопрос только в том, а зачем тогда все остальное предприятие необходимо?

Вы забыли, что надо еще съездить на шахту, накопать руды.... приехать с готовыми деталями и собрать их, предварительно промыв, продув, протерев, осмотрев, погладив, покрасив... и т.д. до бесконечности, потом готовую сборку взять, поехать на место ее эксплуатации, установить, включить и работать на ней до пенсии. И после...

[none 51]

У нас всегда прописывается в кд, если конструктор считает, что эта операция настолько важна, и что риск, связанный с недоработкой технологической службы производства неприемлем . Я лично свои конструкции "продувал", писал критерии оценки чистоты и тд в ТТ КД. Технологи потом это заверяют своими визами. Есть реальный пример, а дальше думать каждому.

Причем - это не моя блажь, а созданная давным давно культура предприятия.