Перейти к публикации

Очистка деталей. Конструктор vs Технолог


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток, коллеги. На производстве возник вопрос и кипят страсти. Суть такая - должен ли конструктор писать в ТТ чертежа на сборку информацию о предварительной очистке деталей нефрасом, об очистке резиновых изделий спиртом и, при необходимости, их смазке литолом? Или же это и так должны делать слесаря, а конструктор не должен писать в ТТ очевидные вещи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, TonyMontana сказал:

Доброго времени суток, коллеги. На производстве возник вопрос и кипят страсти. Суть такая - должен ли конструктор писать в ТТ чертежа на сборку информацию о предварительной очистке деталей нефрасом, об очистке резиновых изделий спиртом и, при необходимости, их смазке литолом? Или же это и так должны делать слесаря, а конструктор не должен писать в ТТ очевидные вещи?

В сборочном чертеже, как правило, указываются требования к готовой сборке.

Если слесаря работают только по чертежу (например, нет технологов), вероятно, придется все указывать в чертеже.

А как иначе? Слесарь не обязан иметь знания технолога.

Что для одного очевидно, для другого может быть темным лесом )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, TonyMontana сказал:

Доброго времени суток, коллеги. На производстве возник вопрос и кипят страсти. Суть такая - должен ли конструктор писать в ТТ чертежа на сборку информацию о предварительной очистке деталей нефрасом, об очистке резиновых изделий спиртом и, при необходимости, их смазке литолом? Или же это и так должны делать слесаря, а конструктор не должен писать в ТТ очевидные вещи?

При производстве нет очевидных вещей! Как их нет и при ведении проектов. Всё должно оговариваться.

"Чистка спиртом" и т.п. вещи должны быть указаны в Технологической Документации. Если вы, как конструктор, создаёте только Конструкторскую Документацию, то не должны писать подобные вещи, но кем-то ТД тоже должны быть создана, а это зачастую просят сделать конструктора, которому в свою очередь проще написать всё на тех же чертежах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, bard сказал:

я пишу. Даже есть волшебная фраза "Остальные ТТ по ОСТ 4ГО.070.015"

Эээ... запрещенный прием! Удар ниже пояса! Теперь к Вам же нельзя придраться!

А вообще в моих голубых мечтах, в чертежах в основной надписи есть там графа - тех.контроль. Я вот всегда задаюсь вопросом. Люди, которые там расписываются, они для чего там закорючки ставят?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, AlexArt сказал:

Эээ... запрещенный прием! Удар ниже пояса! Теперь к Вам же нельзя придраться!

А вообще в моих голубых мечтах, в чертежах в основной надписи есть там графа - тех.контроль. Я вот всегда задаюсь вопросом. Люди, которые там расписываются, они для чего там закорючки ставят?

ГОСТ 14.206-73: Технологический контроль конструкторской документации

Но можно людей спросить, которые закорючки ставят, для чего они это делают :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, bard сказал:

Даже есть волшебная фраза "Остальные ТТ по ОСТ 4ГО.070.015"

Вот и ответ на вопрос. Расконсервация, очистка, отмывка относится к категории технических требований, следовательно, должны быть отражены в ТТ явно или в виде ссылки на соотв. документ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@vasyam За ГОСТ спасибо! Но в реальности все равно виноват разработчик чертежа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
2 часа назад, TonyMontana сказал:

конструктор не должен писать в ТТ очевидные вещи

В ЕСКД нет такого термина "очевидные вещи"! Все зависит от сложившейся на предприятии технической культуры. И от этапа разработки.

В маленьком производстве могут вообще эскизы на сборку дать, когда конструктор лично знает каждого слесаря-сборщика, а на большом конструктор тоже не дает указаний по сборке, потому что в отделе главного технолога есть специально назначенный человек, который составляет технологические инструкции по протирке резиновых комплектующих при сборке.

Изучайте матчасть, в ЕСКД это все прописано, когда и что нужно указывать в ТТ.

12 минуты назад, AlexArt сказал:

все равно виноват разработчик чертежа

Или его руководитель.

Как минимум, они несут моральную ответственность, как максимум - уголовную. Могут и материально, рублем наказать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

13 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

Или его руководитель.

Как минимум, они несут моральную ответственность, как максимум - уголовную. Могут и материально, рублем наказать.

Мне один руководитель, так говорил

Чем больше бумаги тем чище ж...а :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все же просто можно по понятиям разобрать, даже не по ГОСТам. Если конструктору надо, чтобы его творение было собрано и испытано и внедрено в итоге, то он должен подумать о всех подобных ситуациях, где слесарь может не так понять, не тот инструмент применить, не почистить, не продуть, не осмотреть визуально и тд и тп, всегда надо прописывать. Кому это больше всех надо, чтобы правильно собрали? прописывать Есть, конечно, предел такому подходу, но мы это стараемся прописать. Продувка, промывка, осмотр, смазка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, none сказал:

Все же просто можно по понятиям разобрать, даже не по ГОСТам. Если конструктору надо, чтобы его творение было собрано и испытано и внедрено в итоге, то он должен подумать о всех подобных ситуациях, где слесарь может не так понять, не тот инструмент применить, не почистить, не продуть, не осмотреть визуально и тд и тп, всегда надо прописывать. Кому это больше всех надо, чтобы правильно собрали? прописывать Есть, конечно, предел такому подходу, но мы это стараемся прописать. Продувка, промывка, осмотр, смазка.

Для этого конструктор должен быть замотивирован в результате, а не работать за зар.плату при любых исходах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен. Но можно быть замотивированным не результатом, а хотябы потенциальным увеличением своей зарплаты, которого точно не будет если не соберут правильно. Так или иначе, все будет отражаться на зарплате.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, none сказал:

Согласен. Но можно быть замотивированным не результатом, а хотябы потенциальным увеличением своей зарплаты, которого точно не будет если не соберут правильно. Так или иначе, все будет отражаться на зарплате.

ИМХО везут на том кто везет. Можно еще и полы мыть. Вполне достаточно дать ссылку на документ в котором все это прописано "Остальные ТТ по ОСТ 4ГО.070.015" вполне сойдет, чем каждый раз сочинять портянки, в конечном итоге все равно ты виноват останешься. Читать их кстати все равно никто не будет, а вот в случае косяка обязательно найдут, что ты что то не написал.Каждый должен заниматься своим делом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, none said:

Согласен. Но можно быть замотивированным не результатом, а хотябы потенциальным увеличением своей зарплаты, которого точно не будет если не соберут правильно. Так или иначе, все будет отражаться на зарплате.

А еще конструктор может сам стать и сделать, вопрос только в том, а зачем тогда все остальное предприятие необходимо?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы все-таки исходил из общечеловеческого правила: кому это больше всех надо, тот и прописывает все, что может пойти не так. Оно универсально. К этому правилу можно приплюсовать еще: при условии адекватных затрат энергии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.12.2018 в 13:34, none сказал:

кому это больше всех надо

директору/хозяину. Он должен писать инструкции? :biggrin:

В 21.12.2018 в 15:18, none сказал:

а хотябы потенциальным увеличением своей зарплаты, которого точно не будет если не соберут правильно.

а ещё на его з/п будет влиять кол-во ошибок в документации. А чем больше делаешь за других (в данном случае за технолога), тем больше и чужих ошибок на себя берешь. Когда начальство настаивает "ну напиши, тебе трудно чтоли", всегда об этом забывают. Но за ошибки потом карать не забывают (рублем/увольнением/косым взглядом, уже другой вопрос)

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.12.2018 в 17:03, juliki сказал:

А еще конструктор может сам стать и сделать, вопрос только в том, а зачем тогда все остальное предприятие необходимо?

Вы забыли, что надо еще съездить на шахту, накопать руды.... приехать с готовыми деталями и собрать их, предварительно промыв, продув, протерев, осмотрев, погладив, покрасив... и т.д. до бесконечности, потом готовую сборку взять, поехать на место ее эксплуатации, установить, включить и работать на ней до пенсии. И после...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас всегда прописывается в кд, если конструктор считает, что эта операция настолько важна, и что риск, связанный с недоработкой технологической службы производства неприемлем . Я лично свои конструкции "продувал", писал критерии оценки чистоты и тд в ТТ КД. Технологи потом это заверяют своими визами. Есть реальный пример, а дальше думать каждому.


Причем - это не моя блажь, а созданная давным давно культура предприятия.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      а если на циркулярной пиле? сейчас полно дисков которые без разбору пилят всё что попадётся на зуб.
    • IgP
      Нет. Файл находится в неком месте(папке) на диске ОС. Открывается NX-ом запущенном без(не из) ТС. (NX Native)   Прикольно ... Чудеса в решете ...   Ну, здесь получается, с учётом того, что на некую группы есть один человек, который имеет доступ в ТС, нужно писать инструкцию/регламент по доставанию файлов из ТС для работы и обратной их загрузки в ТС. По простому, изначально, я бы это сделал на основе функционала команд: "Export Assembly outside Teamcenter ..." и "Import Assembly into Teamcenter ..."
    • Viktor2004
      Так надо просто посмотреть по координатам машинным. В нуле они или нет
    • atox
      За весь день получилось три раза отрефереровать. Около этого концевика, но не точно в одном месте. Линейка Хейденхайн 486лс
    • mactepnew
      То есть для работы с файлами всё равно будет нужен ТС? Если да, это не подойдет. ТС есть только у одного человека из отдела, у остальных только NX. А работать с файлами нужно всем...   К сожалению, "должны" и "будут" - это разные слова. Должно было быть и обучение NX, и TC, но NX прошли галопом по Европам за 2 дня самый базис, а по ТС обучение еще даже не запланировано. Опять же, с учетом того, что поставить его успели только одному человеку - а потом ввели санкции, и мы больше не можем купить лицензии. Так что мы должны использовать ТС, но не будем) Мы недавно стали филиалом большой компании, где уже давно используют ТС и не работают офлайн. Вот мы и переходим с Creo и Windchill на NX и TC. Я пытаюсь пробить обучение, но начальство только разводит руками и говорит "мы пытаемся". Как долго они будут пытаться неизвестно, но ведь работать надо уже сейчас. Базовые вещи подсказывают "старшие" товарищи из головной организации, но вот операцию экспорта в офлайн они не знают: ну по меньшей мере работать офлайн - это неправильно. Попробую еще достучаться до админов, но есть большие сомнения - это очень важные и очень занятые люди...   А пока что погуглю про именованные ссылки, спасибо за наводку.
    • soulnuun
      По итогу долгих споров решили резать болгаркой на столе, который снизу распирает резину для того, чтобы диск не закусывало. Из альтернатив можно было отдать на гидроабразив в универ студентам
    • bnickl
      Гептил и Днепр. Так себе сочетание. Как думаете коллеги? 
    • soulnuun
      Перехожу с компаса на SE, в упор не могу спозиционировать 2 детали друг относительно друга. Нужен размер 5 мм, но SE не дает его выставить, т.к. грани не параллельны, а при попытке выставление расстояния между 2-мя ребрами, автоматически выбирается совпадение осей. В компасе было бы достаточно выбрать 2 ребра и ввести расстояние, как это сделать в SE я не представляю        
    • IgP
      @mactepnew Честно говоря не очень то и понятно, что же вы хотите ... Если: Правда, никакой это не офлайн, а из базы (из под управления ТС) на диск ОС ... Тогда всё банально просто: Пользуясь стандартным функционалом ТС, посредством функционала именованных ссылок сохраняете файл как ГМ так и чертежа в нужное вам место на диске ОС в оригинальном формате prt. Связь чертежа с моделью "остаётся". Можете воспользоваться командой NX "Export Assemble outside Teamcenter". А вот этим: вы только всё запутали и поломали ... С другой стороны, раз на вашем предприятии, работают с/в ТС, то, однозначно, есть админы, как минимум по ТС, работу с именованными ссылками они вам должны рассказать ... с большой долей вероятности должны быть и спецы по NX, и они тоже могут и должны. Да и вообще, работы в ТС без понимания фундаментальных основ ... не представляю, как это возможно. У нас, базовый/фундаментальный курс всего-то 10 час. Для вас после Windchill, правда вы про него не упоминали, можно было бы это сделать значительно быстрее.
    • Aiche
      Да, должен, так как точно в это же место смотря датчики ставили до того и возврат работал без ошибок, после получается исправления (перезаписания) как нужно 0 с обнулением APZ, APC перестал выходить в то же место Хорощо попробуем
×
×
  • Создать...