Можно ли об этом спорить?

[Vlad Orich 0]

Несколько лет просто читал этот форум Гостем, не принимая участия в обсуждениях, не было темы, которая касалась бы меня близко. Но Плата ЧПУ! меня зацепила, пришлось ответить и начать новое обсуждение.

Можно ли разработать платы для построения системы ЧПУ? Отвечаю - можно.

Для этого надо много лет заниматься обслуживанием большого количества разнотипных стоек, выбивать с боем у начальства жалкие копейки для приобретения комплектующих для ремонта, доказывать, что это необходимо для ремонта станков, а не магнитофонов, и очень любить свое дело.

В конце девяностых, когда на нашем рынке появилось очено много предложений по комплектующим для PC-шек, я на свой страх и риск, за собственные деньги купил плату PSL-832 фирмы ADVANTECH, и с горем пополам убедил руководство на базе этой платы восстановить 16А20Ф3 с разграбленной стойкой. Когда пошли координаты X и Z, радости не было предела, а вот со шпинделем на этой плате были определенные трудности.

Много проблем создавал алгоритм записи в данную плату. Пришлось вникать более подробно в логику и аппаратную часть платы. И в один прекрасный момент пришло озарение - ведь то, что здесь наворочено, можно сделать самому на отечественной элементной базе и намного дешевле. Начались поиски таких-же энтузиастов-бессребренников, которые могли бы тащить эту проблему без всяких инвестиций извне. И 2001 году такая плата была создана. А платы ввода-вывода были уже изготовлены давно, еще в "эпоху" работы с ADVANTECHом.

[Vlad Orich 0]

Себестоимость получилась смехотворная. 16А20Ф3, о котором я уже говорил, заработал только на моих средствах, и стоимоть затрат составила 17000(!) руб. в ценах 2001 года.

В связи с крахом базового предприятия пришлось выделяться в отдельное предприятие, и уже несколько лет безбедно существуем, не занимаясь широкой рекламой - нас находят сами. За четыре года были заменены в общей сложности 27 стоек на разных предприятиях в нескольких городах Сибирского региона. Кроме того, продано около 15 комплектов плат.

В последнее время, с публикацией информации на <noindex>нашем сайте</noindex> интерес проявили к данной разработке с Украины, Молдовы, Казахстана, Румынии и Польши. Думаю, география будет шириться.

[Vlad Orich 0]

Прошу прощения у модераторов за несколько топиков на одну тему. Почемуто база данных не принимала, а топики создавала.

[Художник 47]

Планируете ли интерфейс под Windows, круговую интерполяцию?

10 бит ЦАП не маловато?

[Vlad Orich 0]

Планируете ли интерфейс под Windows, круговую интерполяцию?

Применяемый алгоритм управления платой позволяет работать как по ДОС, так и под Windows. Библиотеки пока созданы под ДОС, требований по установке Windows от заказчиков пока не было, но переписать их - дело недели.

Круговая интерполяция конечно же выполняется.

10 бит ЦАП не маловато?

<{POST_SNAPBACK}>

Плата разведена под 12-разрядный ЦАП, но на момент первых запусков в продаже их найти не удалось, поставили 10-разрядный. Исследование работы платы с ними дало неплохой результат. Точность обычно лежит в пределах механических люфтов.

По поводу высказанного в http://fsapr2000.ru/index.php?show...view=getnewpost пожелания о демо и отзывах.

Раньше сайт находился на платном хостинге, где был и нормальный форум, но хостингеры исчезли вместе с сервером, не оставив данных по домену. пришлось временно переезжать на народ.ру. Демо для желающих выложим на сайте через пару-тройку дней. Сделать их из рабочих программ не долго.

Знаю, что появится вопрос о тех стойках, которые мы заменили.

НЦ-31 - 16А20Ф3, 16К30Ф325

Электроника-2102 - 16А20Ф4, 1П756ДФ3, ЕНИСЕЙ

2С42 - ГДВ-400, ГФ-7121

Славутич - ИР-250

BOSH(какой точно не знаю,стойка украдена, документации 0) - ИР2637ПФ4

2Р33 - КФПЭ-250

ИСКАР-250(Болгария) - лазерная резка ИСКАР-500

2Р32 - трубогиб ТГСП-40А

KAWASAKI - сверлильный станок SD1H 1500B "KAWASAKI"

2Р55 - обр.центр СФ-1

сверлильно-фрезерный СФ-4 (без стойки)

кроме того, установлены системы ЧПУ для линии гибки профильного металла и плазморезки, тоже кстати "самодельных", т.е. изготовленных на бывших "мощных" предприятиях без привлечения "опытных станкостроителей".

Изменено 12 января 2006 пользователем Vlad Orich

[Художник 47]

Применяемый алгоритм управления платой позволяет работать как по ДОС, так и под Windows.

<{POST_SNAPBACK}>

Интерфейс под Windows предполагает работу средствами операционной среды Windows. Эмуляция DOS это не то.

[Grom1 1]

25 комп + 25 платы =50 тыс руб -Рынок конечно есть рынок но не сильно ли дорого для такой системы????

Проще и дешевле взять FMS 3000 Lite от Модмашсофт за 35000 руб (промышленный компьютер + платы от Adlinck+удобный софт как для оператора так и для интегратора ) И надежней и удобней и быстрей ввести в эксплуатацию плюс к тому их система сертефицирована.

[Vlad Orich 0]

Интерфейс под Windows предполагает работу средствами операционной среды Windows. Эмуляция DOS это не то.

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду библиотеки управления платами под Windows. А интерфейс оператора под Windows не намного отличается от ДОСовского, и писать его неделя делов.

[Художник 47]

А интерфейс оператора под Windows не намного отличается от ДОСовского, и писать его неделя делов.

<{POST_SNAPBACK}>

Допустим, верю. :)

А как насчёт того, что Grom1 написал?

[Vlad Orich 0]

25 комп + 25 платы =50 тыс руб -Рынок конечно есть рынок но не сильно ли дорого для такой системы????

Проще и дешевле взять FMS 3000 Lite от Модмашсофт за 35000 руб (промышленный компьютер + платы от Adlinck+удобный софт как для оператора так и для интегратора )  И надежней и удобней и быстрей ввести в эксплуатацию плюс к тому их система сертефицирована.

<{POST_SNAPBACK}>

1. дайте ссылку на их смешные цены. Ничего не могу сказать о FMS 3000 Lite, не видел, а те, которые собраны на рабочих станциях - там одна станция не менее 1500$ стоит.

2. промкомп каждый может выбрать по собственной цене, о 25 я говорил как о максимальной, в коце концов часть станков у нас работает на 486 мамках в бескорпусном варианте, а это 300 руб., комплект плат для трех координат МУП-3+ВВД-48=16900 в комплекте с библиотеками подпрограмм или готовым ПО, если такой станок нами уже модернизировался, жгуты для подключения к клеммнику.

3. наша система расчитана на то, чтобы любую вышедшую из строя деталюшку системы можно купить в ближайшем магазине электроники и компъютерной техники, что довольно проблематично с FMS 3000. Проверено на опыте работы с ADVANTECH.

4. сертификат не есть гарантия безупречной работы. И придумана поголовная сертификация нашими чиновниками для дополнительного сбора денег, а не для пользы дела. О том, как покупаются и продаются сертификаты можно написать много.

Изменено 13 января 2006 пользователем Vlad Orich

[Grom1 1]

1)http://www.modmash.nnov.ru/prod/1.html-вот ссылка на сайт.FMS 3000 Lite-новый продукт так что цену на него (если есть сомнения в 35000 рубл) можно узнать либо позвонив в их офис либо посетив выставку с их участием

2)

наша система расчитана на то, чтобы любую вышедшую из строя деталюшку системы можно купить в ближайшем магазине электроники и компъютерной техники, что довольно проблематично с FMS 3000. Проверено на опыте работы с ADVANTECH

<{POST_SNAPBACK}>

Ну что вы не надо таких фраз по поводу унифицированности FMS.Абсолютно любого производителя (а их сейчас благо пруд пруди )берете платы АЦП ЦАП входы/выходы и ставите в ЧПУ.Задаете базовый адрес платы разрядность ЦАП или число входов/выходов и никаких проблем (более подробно описано в документации доступной на их сайте,если кому интересно) .

3.Вот только не надо переделывать системы стандартизации сертификации спецификации и говорить о их бесполезности .Закон есть закон.А если сертификат так просто получить так получите его и сразу (вероятно) встанете в один ряд с МАЯКОМ БАЛТСИСТЕМ и МОДМАЩСОФТ .

[Буратино 0]

А если сертификат так просто получить так получите его......

Я думаю что вопрос сертификации это вообще-то не вопрос ! Если есть финансовая база, то получить сертификат - элементарно!!! Вопрос не в этом.

Наличие сертификата - это вовсе не свидетельство качества, а свидетельство того, что у предприятия более-менее серьезное отношение к производству, что есть некоторая финансовая база, и что есть возможность повышать качество. И лучше иметь дело с таким предприятием, предлагающим комплексное решение, чем разбираться с платами В-В. Да и тех. поддержка будет получше, что тоже немаловажно.

PS.

К стати, на <noindex>http://www.modmash.nnov.ru/prod/1.html</noindex> к сожалению ничего про Lite не нашел .

[Vlad Orich 0]

К стати, на  <noindex>http://www.modmash.nnov.ru/prod/1.html</noindex> к сожалению ничего про Lite не нашел .

<{POST_SNAPBACK}>

Да и мне хотелось бы эту информацию получить.

[Grom1 1]

стати, на <noindex>http://www.modmash.nnov.ru/prod/1.html</noindex> к сожалению ничего про Lite не нашел

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже говорил что Lite новый продукт.За информацией по цене и документацией обращайтесь в офис модмаша(если это действительно интерес по делу а не ради любопытства).Они с удовольствием ответят на все ваши вопросы (если таковые имеются).В программном обспечении и разработке электроавтоматики она ничем не отличается от STANDART поэтому если вас интересует характеристика самой системы ЧПУ можете ознакомится с документацией по FMS выложенном на их сайте.Я получил от них информацию по стойке и ее цене в печатном виде на выставке месяца 4 назад.

И последний раз повторюсь

ЗА ИНФОРМАЦИЕЙ ПО ЦЕНАМ НА LITE ОБРАЩАЙТЕСЬ В ОФИС МОДМАШСОФТ (НЕ ПОЖАЛЕЙТЕ ДЕНЕГ НА ЗВОНОК В НИЖНИЙ НОВГОРОД)

[Буратино 0]

если это действительно интерес по делу а не ради любопытства....

<{POST_SNAPBACK}>

Обижаете,

вы что не знаете, что - "сегодня любопытство-завтра реальный интерес"

Так, все-таки вразумите чем отличаются Lite от Standart?

[Grom1 1]

у lite нет монитора и клавиатуры.Внешний вид немного похож на тот что по ссылке.

<noindex>http://www.ipc2u.ru/catalog/H/HC/16193.html</noindex>

Несмотря на то что Lite выполненна в другом корпусе чем по ссылке но основное личие от Standart четко видно.

[Vlad Orich 0]

Абсолютно любого производителя (а их сейчас благо пруд пруди )берете платы АЦП ЦАП входы/выходы и ставите в ЧПУ.Задаете базовый адрес платы разрядность ЦАП или число входов/выходов и никаких проблем (более подробно описано в документации доступной на их сайте,если кому интересно) .

Т.е. тот-же детский конструктор, только облаченный в упаковку сертификата и выпускаемый под громким именем.

Вообще-то я завел разговор не о преимуществах или недостатках тех или иных систем ЧПУ, а о возможности создания свих разработок в этой области. FMS-3000, в конце концов, это удачное решение в области программного продукта, а не аппаратной части. Сборкой подобного "конструктора" мы уже тоже занимались и в одно время начали с модмашем и балтсистемс, разработкой собственных плат стали заниматься от того, что покупные платы все-таки получаются дороже. И собирать их в систему можно даже на простой голой мамке, установленной в корпусе станка. Ведь все зависит от плетежеспособности заказчика. Одному подавай крутую рабочуюю станцию стоимостью не менее 2000$, а другой говорит - что угодно, лишь бы станок работал и не очень дорого это было.

Не рекламой своих продуктов я здесь занимаюсь, поймите меня правильно!!! Заказчиков у меня и так хватает.

[Grom1 1]

покупные платы все-таки получаются дороже

<{POST_SNAPBACK}>

Да вроде получается у МодМашСофт не дороже а даже как то дешевле .При том что МодМаш есть МодМаш и его системы ЧПУ получили широкое распространение по стране за свои характеристики.

[Буратино 0]

Т.е. тот-же детский конструктор, только облаченный в упаковку сертификата и выпускаемый под громким именем.

<{POST_SNAPBACK}>

Подобные детские конструкторы стоят на Шатлах .

Похожесть в данном случае ни о чем не говорит.

PS.

Золото и медь тоже похожи!

[Vlad Orich 0]

Да вроде получается у МодМашСофт не дороже а даже как то дешевле .При том что МодМаш есть МодМаш и его системы ЧПУ получили широкое распространение по стране за свои характеристики.

<{POST_SNAPBACK}>

По поводу цен. С окончанием разработки последнего варианта МУП-3 ее стоимость будет составлять 200$, платы ввода-вывода 70-90$, универсального контроллера электроавтоматики 270-300$. И о авторитете Модмаша я не спорю.

А вообще есть идея еще одну разработку начать, но это еще идея, и как только она начнет воплощаться, полное описание и схемы МУП-3 будут опубликованы абсолютно бесплатно и доступны для повторения всеми желающими. И я уверен, будут повторятся.