Перейти к публикации

Жидкая сталь + динамический прут


Рекомендованные сообщения

Добрый день, прошу помощи, а именно:

Имеется емкость с жидкостью (жидкая сталь) в определенное время под углом вводится прут в течении 20 секунд и выдерживается 10 сек, далее извлекается из емкости. Видео как должно быть, прилагается.

1.  Возможно ли это все смоделировать + анимация в Ansys Fluent. Мне необходимо проверить правильность моделирования. Я уже делал емкость с жидкостью (жидкой сталью) в одном месте втекает жидкость, в другом вытекает, был небольшой опыт работы в Ansys

2. Я понимаю, что необходимо создать 2-а меша, 1-й это емкость со стенками и жидкостью, а вот второй меш должен быть динамическим, т.е. опускаться в емкость выдерживаться и извлекаться, но как это сделать пока не представляю.

P.S. геометрию я возьму из solidworks

Video_2018-11-05_140204.wmv

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В общем возможно, для этого понадобиться VOF модель, для свободной поверхности, и 6 DOF для учета движения жесткого прута.

Вот хороший пример из флюента для начала.

https://cae-club.ru/sites/default/files/users/files/2053/fluent-mdm-tut-01_2d-falling-box.pdf

А какой практический смысл этой задачи? Для обучения можно было бы уронить не кубик а шарик в воду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, за пример, буду пробовать. Практически: т.к. все это происходит с жидкой сталью 1570 град., и еще все это дело накрыто крышкой (возможности заглянуть под крышку нет), то необходимо показать, что происходит при данном вводе прута, а соответственно предложить использовать другой тип этого прута или метода. При указанном выше методе, происходит большой всплеск. При вертикальном вводе прута это все выглядит более спокойно и т.д. Мне необходимо убедиться в правильности моих суждений и моделирования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как по мне, то проще взять бочку с водой и провести натурный эксперимент. Можно даже по критериям подобия пересчитать результаты для стали. Если опыта решения таких задач нет, то можно сделать много ошибок и посчитать так, что предложенный вариант будет хуже исходного.

Вообще это студенческое задание или реальная рабочая задача? Если студенческая, то флюент подойдет - будут красивые картинки и числа. Если практическая и нужна только качественная оценка (хуже/лучше), то бочка с водой проще, быстрее и надежней.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задача усложняется тем, что это промковш (металлургия) сверху металл вливается, снизу из 6-и отверстий выливается непрерывно, на неподвижной жидкости будет другой эффект. Проблема в том, что в месте вхождения и извлечения прута (термопара) есть реальное бурление металла и это видно на топографиях износа футеровки. Я и др. понимаем, что происходит эффект всплеска, но какой и насколько сильный хотелось бы увидеть и проанализировать в Ansys Fluent. При моделировании в blender 3D происходит всплеск как видно на видео, но я хочу это сделать в Ansys, а также проанализировать как будет меняться температура, скорости, турбулентность, это ведь может Ansys.

P.S. Также нужны красивые картинки и числа. В blender 3D это только красивое видео.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но в любом случае сперва нужно будет сделать сравнение простой модели с экспериментом, своим или по данным из разных научных статей. Нужно убедится что при выбранных допущениях, физических моделях, созданной сетке получается достоверный результат. Да и отладить модель на упрощенной, экспериментальной задаче тоже легче.

19 минут назад, gveint сказал:

как будет меняться температура

Наверное почти никак, там ведь везде горячо.

20 минут назад, gveint сказал:

это ведь может Ansys.

Может.

Но учтите, если у Вас нет опыта работы в CFD пакетах и ,что самое главное, нет базовых знаний в гидродинамике, то для получения приемлемых результатов может понадобиться достаточно много времени.

Если сейчас начнете изучать теорию, немного позже делать примеры из справки флюента (начиная от простых), можете еще поискать онлайн курсы, например на edx.org, то через пол года - год сможете считать разные ковши и понимать что при расчете происходит. Бесплатных завтраков не бывает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Вот небольшой реальный эксперимент с водой при замедленной видеосъёмке. 

P.S. визуально, на глаз, поверхностное натяжение не видно, а также процессы при извлечении жесткого прута из воды под углом.

20181116_144055_003_converted.mp4

20181116_144055_002_converted.mp4

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хорошо, теперь бы провести то же самое в аквариуме с плоскими стенками и снимать сбоку а на противоположную стенку повесить полосатую линейку или даже лист с квадратиками, закрашенными в шахматном порядке, чтобы можно было измерить высоту волн и скорости. Воду можно подкрасить синькой. Не обязательно делать эксперимент именно с вытягиванием стержня. Можешь уронить в аквариум металлический шар - брызг будет больше - проще замерить. Если сможешь повторить такую задачу, то никакой стержень уже не будет представлять для тебя трудностей. Возможно придется взять в аренду скоростную камеру, можно прикинуть по времени существования фонтанчика, какая скорость съемки понадобиться чтобы зафиксировать основные этапы процесса. В общем будет как в разрушителях мифов. Такая задача тянет на хорошую магистерскую работу. Можешь поискать статьи с экспериментальными результатами по соударению тел с водой и повторить их.

https://www.researchgate.net/publication/309278727_Study_of_Water_Impact_and_Entry_of_a_Free_Falling_Wedge_Using_CFD_Simulations

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще дополню, что подобные задачи со свободной поверхностью хорошо решает пакет Flow Vision, он на русском языке, на этом форуме сидят специалисты и даже сами разработчики.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 3 недели спустя...
В 05.11.2018 в 15:24, gveint сказал:

Имеется емкость с жидкостью (жидкая сталь) в определенное время под углом вводится прут в течении 20 секунд и выдерживается 10 сек, далее извлекается из емкости.

есть предложение заменить жидкость на ртуть, а лом прут сделать из урана. И, желательно, не извлекать, а топить.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Killerchik
      А документации на станок естественно нету?
    • Jesse
      шо т не гуглится.. Искал по тегу "researchgate александр казанцев диаграмма кэмпбелла") ну да. у меня жёсткость только растёт, получается.. и частота увеличивается. А как кстати физически/по сопромату объяснить изменение частоты? Ну по аналогии как мы говорим, что для оболочек при увеличении толщины СЧ растёт, т.к. изгибная жёсткость растёт ~ кубу толщины, а масса ~ первой степени толщины. Вот в таких вот терминах сможете объяснить изменение частоты при увеличении вращения ротора?)   @AlexKaz самое главное.. каков итог по расчёту МКЭ? только в Ansys/Femap/Abaqus лезть? выкрутиться никак? 
    • gudstartup
      координаты в этих параметрах настраиваются как правило для точной кинематики станка если есть отклонения то при повороте плоскости обработки возникнет ошибка. допустимые отклонения должны быть  при расположении калибровочной сферы в любом месте стола. если вы располагаете деталь в одних координатах и при развороте отклонения в допуске то с большой вероятностью геометрия осей отличается от кинематической модели. хотя это все зависит в какой допуск вы пытаетесь влезть
    • AlexKaz
      Суть явления вилки в том, что частота на нижней ветке вилки падает, иногда вплоть до нуля. Способом выше такой эффект потери жёсткости нельзя получить никак. Книжки: теория колебаний. В них есть глава про аналитический расчёт частот ротора с тонким диском, в том числе с эксцентриситетом. И прямая, и оьратная прецессия.   На эту тему можно даже глянуть мой бакалаврский диплом, выложен на researchgate - там мною решалась подобная задача, и приведена вся литература для начала погружения.
    • Artas28
      нашли нужные параметры в разделе 5-axis par.
    • gudstartup
      Контроль положения центра инструмента. проще наклонный план(плоскость) настраиваются как правило точки пересечения осей вращения и расстояние оси z от поверности торца шпинделя до этого центра.
    • lem_on
      Особенно когда на одной партии размер стоит как кол на морозе, а на другой надо опять с бубном возле станка потанцевать.
    • maxx2000
      Логично что нужен пароль с более высоким уровнем доступа. 520 не открывает? может 521 и т.д.
    • Artas28
      Добрый день. Кто нибудь в синтеках, калибровал RTCP (не знаю как правильно это назвать)? В мануале C_CNC Parameter Manual для этого есть параметры, начиная от pr3001, но в станке такие параметры не отображаются. (или они скрыты) Сдвинули стол в более удобное положение(4-5ось), а RTCP правильно отрабатывает только в первоначальных координатах стола. Нужно забить новые координаты в параметры для нового расположения стола. Как к ним добраться.
    • Baradozzz
      Уже разобрался. Стойка сама расставляет знак ";"
×
×
  • Создать...