СПИ от Турты

[zerganalizer 583]

В 09.01.2019 в 20:02, TBC сказал:

Да и сидеть и 3Д модель в солиде проектировать тоже уже вчерашний век. Заказчик заказал в примеру насос с конкретными параметрами ввел требуемый характеристики и все! Кибер-конструктор моментально все спроектировал

Я вас огорчу, пожалуй. Поразмыслив на досуге, стало понятно, что Jarvis нам еще оооочень долго не светит. Причина проста - КАПИТАЛИЗМ. Уже сейчас пылинка Jarvis сократила пару-тройку рабочих мест - вместо 2-х конструкторов и технолога-программиста (и наладчика ЧПУ) работаю я один. Ну представьте, Солид стал Jarvis-ом, и сразу сокращение штата и КОЛИЧЕСТВА ЛИЦЕНЗИЙ на предприятии в разы, а то и на порядки!!! Какой вендор готов на это? Создать кибермонстра, способного сократить 90% дохода от продаж лицензий??? Смотрите, что сделала Дассо:

 

1. Решила перейти на V6, похоронив V5, хотя в V5 все для работы с облаком есть, и клиент Enovia тоже, то есть пятерка могла работать Jarvis-ом сама, а шестерка вас заставляет купить неликвид за 30% стоимости вашей лицензии.

2. Застопорила развитие всех конкурентов V6 - SolidWorks, Catia V5 НЕ РАЗВИВАЮТСЯ.

3. Потихоньку готовит потребителей на арендные отношения, как AutoDesk.

 

А теперь представьте, что будет, если я (к примеру) разработаю на V5 Jarvis-а? Все, капут продажам и банкротство DS. Да они скорее наймут киллера, чем помогут в разработках Jarvis. V6 настолько усложнена, что требует множества дополнительных лицензий, все бОльших трат на их софт и его обслуживание. Это как назначать здоровому человеку лекарства от придуманных болезней, а после лечить, лечить и (доить), пардон, лечить...

В 09.01.2019 в 21:13, psix1488 сказал:

Видимо для реализации такого технолога понадобится квантовый компьютер. Так смотришь дело и до конструкторов дойдёт.

Нет, реально иметь Jarvis на обычном офисном ноутбуке, говорю как разработчик.

 

В 09.01.2019 в 21:18, chatjokey сказал:

мне сейчас нужен станок 2 метра длиной и 400 диаметром. типа такого.

У нас типа такого, и что? Дядя Вася (именно Вася в нашем случае) 80% времени балду пинает вместо работы, система такая, блатной. А вы все про прогресс какой-то...

В 09.01.2019 в 22:01, chatjokey сказал:

люди обладающие миллиардными инвестициями уже пробовали автоматизировать производства. пока не получается.

Они и не начинали, просто пилили бабло. Это всем невыгодно, иначе я уже 9 лет в Париже работал.

В 09.01.2019 в 22:01, chatjokey сказал:

но на практике, пока еще очень рано до полной автоматизации. без инженеров никуда. и через 2-3 года, и через 10 лет.

Уже сегодня реально вместо КБ посадить одного знатока и одного типа меня и загружать Jarvis работой. Я могу уже сейчас 200 уникальных гидроцилиндров в месяц запускать (и налаживать) в производство, но нет столько заказов.

В 09.01.2019 в 00:03, chatjokey сказал:

вот сюда нужно ИИ прикручивать. пытаться.

Ну так это одна из частей Generative Production System (GPS), о чем я делал видеопрезентацию и печатную копию отослал CEO CATIA в 2010-2011 году, они уже давно по этому пути идут, отчасти. Она есть в теме.

 

[zerganalizer 583]

21 час назад, jtok сказал:

Будущее же - за аддитивными технологиями, за генеративным дизайном, за оптимизацией топологии - и тогда детали будут делаться

И да, и нет. Аддитивно трудно получить прочное монолитное закаленное изделие. Генеративный дизайн юзали и прям щас юзаем, да, это будущее. Оптимизация топологии - мусорная тема, скопипастенная у этих ребят n-e-r-v-o-u-s.com

Хотите расскажу, как автодеск к этому пришел? Вот по этапам:

1. Я разработал реализацию GD в катии и послал в Дассо. Они хотели расспросить, хотели полное руководство пользователя, но я не раскололся. Меня никуда не взяли. 2008-2010 гг.

2. Я связался со знакомым в Чехии, и мы с ним сделали презентацию в американское отделение Сименс, сначала был восторг высокого босса, потом нас пнули безо всяких разъяснений. 2011-й.

3. Нежданно меня нашел в LinkedIN Brad Holtz (его президент в то время) и пригласил на русский COFES, но не предложил никакой работы, и я не поехал туда идеи дарить. Однако, перед приглашением я попросил Brad Holtz связаться со своим русским другом Олегом Шиловитским (как раз работавшим в Автодеске) для перевода ему моей видеопрезентации, после чего и был приглашен на COFES Russia 2013 вскоре.

4. Тема на COFES прошла, а, возможно, главного приглашенного - не было. Погуглили по слову Generative Design и нашли на первой странице поиска вышеуказанный n-e-r-v-o-u-s.com и посмотрели впечатляющие видосики на сайте. Подумали - да тут как раз готовая топологическая оптимизация. Ну и купили ребят (новость сам видел), и раскрутили громким названием "Generative Design" купленную технологию "хаотичного дырявливания со сглаживанием", о чем уважаемый ISICAD и Давид Левин писал неоднократно.

5. Ну и пошло попугайство - сначала от Сименса, потом и Дассо подтянулось. Я пристально следил за развитием родной темы, но реально рабочий Generative Design так и остался у меня...

[TBC 400]

Jarvis, это кибер-конструктор? Он уже существует? Я просто высказался по поводу связки и перспективности кибер-конструктора и кибер-технолога. Сам я этим заниматься уже не буду. Мне бы кибер-технолога успеть создать и окупить свои затраты за 35 лет НИКОР по этой теме, да успеть получить, хоть часть того, что получил Айван Сазерленд.

Пока тут окончательно все не угробили. 

[zerganalizer 583]

22 часа назад, SHARit сказал:

Где.... ??? Где об этом говорится...?

Перевод на отечественное ПО госкомпаний - и вы не слышали? НЕ ВЕРЮ!

Только что, TBC сказал:

Jarvis, это кибер-конструктор? Он уже существует?

Его крупинками работал и работаю. На всего не замахиваюсь - как минимум, САПРы еще не умеют управляться голосом...

21 час назад, jtok сказал:

 

В 09.01.2019 в 18:31, chatjokey сказал:

В 09.01.2019 в 18:29, TBC сказал:

на входе загружаешь 3Д модель детали и станок будет моментально готов выдавать детали. 

т.е. без кода и участия человека? 

без кода и участия человека! И оно наступает, оно активно развивается, и в этих технологиях эффективно развивается ИИ, применяемый например для исследования оптимальной топологии.

Сам пользовался, когда колечки и прочее генерил и печатал. Даешь тему на форму/орнамент - а оно тебе готовый STL для печати с гарантией качественного изготовления...

21 час назад, soklakov сказал:

это тупо решение математической задачи. можно без ИИ

Однозначно. И генерация любого гидроцилиндра с чертежами - тупо решение математической задачи с мат-операторами логики. И самолета, и атомной станции... да, можно и без ИИ...

[TBC 400]

Я там не знаю, как будет с переводом на условно отечественное ПО, потому что на Парасолид язык не поворачивается САПР назвать отечественным, но похоже хана светит при любом раскладе и ребята торопятся урвать на последок. 

 

[soklakov 1 485]

8 минут назад, zerganalizer сказал:

Аддитивно трудно получить прочное монолитное закаленное изделие.

голословное утверждение. прочность напечатанного материала зависит от режимов печати (если точнее, зависит микроструктура, а от нее прочность). можно получать даже более прочный материал, чем традиционным способом.  а закалка вообще отдельная процедура и может применяться как к напечатанной детали, так и к любой другой.

13 минуты назад, zerganalizer сказал:

Оптимизация топологии - мусорная тема, скопипастенная у этих ребят n-e-r-v-o-u-s.com

интересно, в каком году) оптимизации топологии десятки лет.

[SHARit 2 822]

11 минуту назад, zerganalizer сказал:

Перевод на отечественное ПО госкомпаний - и вы не слышали? НЕ ВЕРЮ!

О тотальном - не слышал. Вы слышали? Дайте ссылку.

[soklakov 1 485]

12 минуты назад, zerganalizer сказал:

И генерация любого гидроцилиндра с чертежами - тупо решение математической задачи с мат-операторами логики. И самолета, и атомной станции...

очень-очень-очень розовые очки. не снимайте. наслаждайтесь.

[zerganalizer 583]

12 минуты назад, soklakov сказал:

24 минуты назад, zerganalizer сказал:

Оптимизация топологии - мусорная тема, скопипастенная у этих ребят n-e-r-v-o-u-s.com

интересно, в каком году) оптимизации топологии десятки лет.

Именно та, что куплена внедрена в продукты САПР AutoDesk - оттуда, "органическая" для 3D-печати. Новость о покупке была, кажется в 2013-14, поиск уже не находит...

 

13 минуты назад, soklakov сказал:

26 минут назад, zerganalizer сказал:

Аддитивно трудно получить прочное монолитное закаленное изделие.

голословное утверждение. прочность напечатанного материала зависит от режимов печати (если точнее, зависит микроструктура, а от нее прочность). можно получать даже более прочный материал, чем традиционным способом.  а закалка вообще отдельная процедура и может применяться как к напечатанной детали, так и к любой другой.

Голословны вы, а я в теме много лет, за технологиями 3D печати слежу. Микроструктура металлической 3D печати слишком грубая, неоднородная и имеет внутренние напряжения после "наплавки", которые надо отжигать. А отжиг и закалка коробят хитровыделанные детали, а мы ведь хотим получить готовое функциональное закаленное и прочное изделие. Я молчу про шероховатость поверхности, ибо мы хотим закаленными чаще всего иметь шлифованные и даже полированные детали, прочные, точные по 5-8 квалитету. 3D печать даже точность в 0.1мм на форму дать не в состоянии.

 

16 минут назад, SHARit сказал:

О тотальном - не слышал. Вы слышали? Дайте ссылку.

Пишут слухи и сплетни, что это будет следующий шаг. Негосударственным крупным уже настойчиво "рекомендуют" по отзывам их руководителей...

[karachun 2 038]

В 09.01.2019 в 19:02, TBC сказал:

Да и сидеть и 3Д модель в солиде проектировать тоже уже вчерашний век. Заказчик заказал в примеру насос с конкретными параметрами ввел требуемый характеристики и все! Кибер-конструктор моментально все спроектировал передал информацию кибер-технологу, а тот станку и такому вот роботу-оператору, как на видео.

И кибер-газодинамик подобрал геометрию проточной части а кибер-прочнист подкорректировал геометрию лопаток для обеспечения прочности и надежности.

Такое можно сделать для типовой, хорошо изученной и испытанной конструкции и тут не будет сильного ИИ, просто оптимизация по нескольким критериям, нейросеть. Творить она будет в заданных рамках, для которых доказано что все эти мат. модели хорошо согласуются с реальностью. Но если нужно разработать что-то новое то без человека не обойтись. Скажу по другому - если ИИ дойдет до такого уровня то его можно будет считать живым разумным существом, а человечеству тогда можно будет отправиться на заслуженную пенсию, в заповедники. Такое развитие можно будет даже считать эволюцией.

[zerganalizer 583]

14 минуты назад, soklakov сказал:

очень-очень-очень розовые очки. не снимайте. наслаждайтесь.

Уже имеем оное. Дорабатываю все более нестандартные конфигурации, но 90% номенклатуры гидроцилиндров уже охвачены.

[karachun 2 038]

33 минуты назад, zerganalizer сказал:

И генерация любого по справочнику конструктора (в котором учтен опыт проектирования, производства и эксплуатации) гидроцилиндра с чертежами - тупо решение математической задачи с мат-операторами логики.

 

[zerganalizer 583]

1 минуту назад, karachun сказал:

И кибер-газодинамик подобрал геометрию проточной части а кибер-прочнист подкорректировал геометрию лопаток для обеспечения прочности и надежности.

Такое можно сделать для типовой, хорошо изученной и испытанной конструкции и тут не будет сильного ИИ, просто оптимизация по нескольким критериям, нейросеть. Творить она будет в заданных рамках, для которых доказано что все эти мат. модели хорошо согласуются с реальностью.

Я отсылал в Дассо необходимые требования к CAD/CAM/CAE, короче, к системе PLM еще в 2011 году для получения таких результатов. Творить она будет в заданных рамках, но пополнение базы методов и вообще человеческого опыта будет постоянно эти рамки расширять - есть композиция, синтез и вообще тупой перебор всех возможных вариантов и сочетаний накопленного опыта знаний. Главное тут - возможность адекватного расчета и анализа новой сгенерированной конструкции для принятия решения о годности...

Только что, karachun сказал:

38 минут назад, zerganalizer сказал:

И генерация любого по справочнику конструктора (в котором учтен опыт проектирования, производства и эксплуатации) гидроцилиндра с чертежами - тупо решение математической задачи с мат-операторами логики.

 

Мне не нужны никакие каталоги - все генеративно. Проще в конфигер ввести нужные параметры и опции, чем шарить по каталогу. Каталоги в Компасе (старые чертежи) я вообще потер...

Анализа прочности пока нет - кое-что прикручиваю (расчет и автоподбор ШС по усилию), кое-что мог бы, но нет резона...

[IgorT 399]

таки  пойму, как может программа, куда руками человеков прописываются циферьки для получения кода ЧПУ, называться ИИ? 

Изменено 11 января 2019 пользователем IgorT

[zerganalizer 583]

49 минут назад, zerganalizer сказал:

Оптимизация топологии - мусорная тема, скопипастенная

Тут нужно одно уточнение - оптимизация топологии всего лишь кусочек генеративного дизайна (иногда в инете пишут - "порождающее проектирование", погуглите). Один из методов всего. Оптимизировать топологию и облегчить вес изделия вычтенными из солида микроструктурами я мог еще 8 лет назад.

4 минуты назад, IgorT сказал:

таки  пойму, как может программа, куда руками человеков прописываются циферьки для получения кода ЧПУ, называться ИИ? 

Справедливо. Надо голосовое управление и распознавание образов с чертежа, но я не потяну, и Турта тоже...

[vasillevich68 703]

20 минут назад, zerganalizer сказал:

Негосударственным крупным уже настойчиво "рекомендуют" по отзывам их руководителей...

бряхня... Я второй год пробиваю покупку T-FLEX, не единожды подчеркивая, что это в ногу с темой импортозамещения, что это дешевле, что это лучше того что у нас используется. А мне так настойчиво, ну у нас же есть "шедевр" от авдоски, и он вроде определен как общекорпоративным. А работаю я, в очень негосударственной и весьма крупной конторе.

[TBC 400]

Цитата

таки  пойму, как может программа, куда руками человеков прописываются циферьки для получения кода ЧПУ, называться ИИ

Потому что циферки ввести, может любой пользователь ПК, или смартфона, т.е. практически любой, умеющий читать чертеж, а вот сгенерировать технологию обработки токарной детали и тем более фрезерной только специалист. Когда будет реализован ввод с DXF то и циверки вводить будет не надо. И без разницы, кто и как это называет ИИ, или не ИИ, главное технологу за эту работу платить будет не надо, чтобы получить результат и организовывать ему рабочее место за тысячи долларов! 

[vasillevich68 703]

20 минут назад, zerganalizer сказал:

Надо голосовое управление и распознавание образов с чертежа, но я не потяну, и Турта тоже...

за Турту, Вы зря отвечаете, он уже скоро, возможно "уже в этом году" © , обучит население пендосии русскому языку, ведя для них свои блоги, а потом займется разработкой AICUTурта-СПИ-ИИ-speaks Russian-reading in English

[karachun 2 038]

45 минут назад, zerganalizer сказал:

Я отсылал в Дассо необходимые требования к CAD/CAM/CAE, короче, к системе PLM еще в 2011 году для получения таких результатов. Творить она будет в заданных рамках, но пополнение базы методов и вообще человеческого опыта будет постоянно эти рамки расширять - есть композиция, синтез и вообще тупой перебор всех возможных вариантов и сочетаний накопленного опыта знаний. Главное тут - возможность адекватного расчета и анализа новой сгенерированной конструкции для принятия решения о годности...

Вот эти два пункта плохо совместимы. CAE может быть очень затратным в плане вычислительных ресурсов.

Разработка чего-то нового включает в себя связку теория+CAE+эксперимент. Тут нужны люди, при чем не с улицы а специалисты которые понимают как все это работает.

Конечно информационные технологии позволяют ускорить работу. На заре МКЭ сеткопостроителей не было вообще и эта работа выполняться вручную, на миллиметровке вычерчивали расчетную область и разбивали ее на конечные элементы/объемы, снимали размеры и заносили в компьютер. Сейчас ситуация намного лучше.

Есть программы которые могут в автоматическом режиме рассчитывать типовые детали, например фланцы и соединения для сосудов под давлением. Они упрощают работу конструктора. Но сами входные данные ограничены требованиями стандарта, например ASME, программа не выходит за эти рамки и провести НИОКР с ее помощью не получится.

Показать содержимое  

 

Hide  

[soklakov 1 485]

58 минут назад, zerganalizer сказал:

Голословны вы

и то правда. и все же озвученные вами проблемы печати - временные, а главное решаемые.

59 минут назад, zerganalizer сказал:

Именно та, что куплена внедрена в продукты САПР AutoDesk - оттуда, "органическая" для 3D-печати. Новость о покупке была, кажется в 2013-14, поиск уже не находит...

звучит, как будто это единственный в мире инструмент топологической оптимизации. работы с 80-х, как минимум, ведутся. самыми разными коллективами.