СПИ от Турты

[chatjokey 871]

2 минуты назад, zerganalizer сказал:

ИИ сможет предложить еще более извратные способы обработки "здесь и сейчас"

это же сколько извратных способов ему скормить нужно, чтобы он научился? и как он будет определять силы резания, отгибы и стружкообразование? и гавеность материала в поставке?

 

мне тут рассказали умору. на одном предприятии директор решил сэкономить и закупил переплавленного алюминия в заготовки. с вкраплениями песка и стружки металлической. расход пластин был колоссальный. что в этом случае ИИ будет делать? напишет вместо кода много матных слов?

 

и еще у меня есть вопрос. а зачем вообще нужен код, если ИИ сможет управлять станком, также как человек своим телом?

Изменено 9 января 2019 пользователем chatjokey

[TBC 400]

Цитата

и еще у меня есть вопрос. а зачем вообще нужен код, если ИИ сможет управлять станком, также как человек своим телом?

Ну если бы мне дали доступ к станку Мори Сейки, где в стойке САМ ESPRIT, заключили бы контракт на разработку умного станка, то я бы в течении нескольких месяцев бы сделал так, что на входе загружаешь 3Д модель детали и станок будет моментально готов выдавать детали. Причем достаточно сложные, фрезерные детали 2,5х, 3х обработки. Больше времени бы ушло на изучение создания приложений в ESPRIT, чем на саму разработку. ESPRIT мне давали на 2- месяца, но за такой срок ИИ не сделаешь.

[chatjokey 871]

Только что, TBC сказал:

на входе загружаешь 3Д модель детали и станок будет моментально готов выдавать детали. 

т.е. без кода и участия человека? 

[TBC 400]

Цитата

т.е. без кода и участия человека? 

Подготовка ТП и УП без участия специалиста. Как у меня в прототипах сделано. Тут надо совместно работать и с американцами и с японцами, тогда конечно получится супер станок. Хотя модно и без них конечно, если будет доступ к станку и САМ, но с ними быстрее получится.

[zerganalizer 583]

1 час назад, chatjokey сказал:

и еще у меня есть вопрос. а зачем вообще нужен код, если ИИ сможет управлять станком, также как человек своим телом?

Как управлять без кода-то? Надо сначала все рассчитать, сгенерить код NC или подобный и передать на исполнение. Это будет прозрачно для оператора - он скормил входные данные (модель, база инструментов уже в станке, материал...) и станок вскоре поехал...

38 минут назад, TBC сказал:

Ну если бы мне дали доступ к станку Мори Сейки, где в стойке САМ ESPRIT, заключили бы контракт на разработку умного станка, то я бы в течении нескольких месяцев бы сделал так, что на входе загружаешь 3Д модель детали и станок будет моментально готов выдавать детали. Причем достаточно сложные

Не преувеличивайте свои возможности - сроки сильно сдвинутся, когда пойдет реальная движуха и всплывёт много тонкостей вплоть до секретности функций управления контроллерами станка и отсутствие документации на внутренние функции УЧПУ. К примеру, я не слышал, чтобы кто-то смог залезть в стойку и отключить обязательную опцию GPS-позиционирования и передачи положения станка производителю, чтобы можно было банально переместить станок в другой угол цеха. Станок или онлайн или перестает работать, и пусть кто-нибудь похвалится взломом этой опции без потери станка...

 

А тут, представьте, стороннее ПО полезет в контроллеры управления или внутренний код - не сдохнет ли станок по какой-нибудь секретной блокировке, типа, сработала защита от взлома стойки, и станок потух...

Изменено 9 января 2019 пользователем zerganalizer

[TBC 400]

Не вижу я сложности создания кибер-технолога для себя, кроме затрат времени на изучения ESPRIT.

Все есть: чтение различных форматов, БД инструмента, стратегии. А вот для того, чтобы этот мозг был заточен именно под конкретный станок, придется поработать. 

[chatjokey 871]

27 минут назад, zerganalizer сказал:

Как управлять без кода-то?

а как собака бегает без кода? у неё же не написано g1 z1000, x20000 z20000 или на каждую лапу перемещения отдельно не прописаны.

она как то сама дорогу ищет и генерирует сигналы и принимает решения.

 

 

 

так и станок должен. такой  "угу.. болвань у нас такая-то. обмерил её. кулаки поставил.

схватил , поставил в патрон. посмотрел 3д модель, посмотрел что из магазина инструментов подойдет под её обработку. наметил технологию. схватил резец и начал точить, схватил другой и начал другим ковырять. доковырял, обмерил. снял. пошел смотреть что у него там еще лежит на обработку.

 

Изменено 9 января 2019 пользователем chatjokey

[zerganalizer 583]

3 минуты назад, chatjokey сказал:

у неё же не прописано каждое движение

Если приглядеться - она весьма циклично подпрыгивает, там много чего по циклам прописано, и она подбирает, видимо, налету - какой цикл применить. Ну, там, сверление или расфрезеровка... У настоящих животных - тоже есть основные циклы с опциями - бежать, ползти, есть мясо или гавкать, и управляются они нервной системой, ее импульсами. Тоже код, биологический...

Изменено 9 января 2019 пользователем zerganalizer

[chatjokey 871]

5 минут назад, zerganalizer сказал:

подбирает, видимо, налету - какой цикл применить

сама же подбирает в зависимости от ситуации. кода то нет первоначально сгенерированного. вот так без кода и станок нужно сделать чтобы работал. датчиками обвесить его, мерителями, роботами. да есть на самом деле уже все. вот по кулакам одно из решений.

 

а дальше сидишь такой дома. в солиде деталь нарисовал. или скачал 3д модель. отправил модель по интернету. а там в автоматическом цеху все без участия человека сделалось и на почту тебе отправилось.

 

 

Изменено 9 января 2019 пользователем chatjokey

[TBC 400]

Цитата

а дальше сидишь такой дома. в солиде деталь нарисовал. или скачал 3д модель. отправил модель по интернету. а там в автоматическом цеху все без участия человека сделалось и на почту тебе отправилось.

Да и сидеть и 3Д модель в солиде проектировать тоже уже вчерашний век. Заказчик заказал в примеру насос с конкретными параметрами ввел требуемый характеристики и все! Кибер-конструктор моментально все спроектировал передал информацию кибер-технологу, а тот станку и такому вот роботу-оператору, как на видео. Никаких технических препятствий не вижу для реализации такого проекта. И не нужны никакие САПР с 3Д моделированием, САМы, визуализаторы, симуляторы и все то, что ориентировано на специалиста-человека.

Цитата

Академик РАН Кулешов
""В мире сегодня работает около 70 миллионов инженеров-конструкторов, и статистика показывает, 
что лишь 20% продуктов их деятельности является какими-то новыми разработками. 
Остальные 80% были или уже созданы другими инженерами, или являются незначительными доработками 
уже существующих моделей. Создание системы ИИ, способной находить то, что вам нужно, 
резко сократит то время и ресурсы, которые обычно тратятся на их разработку. Пока таких систем нет, 
но уже через 1-2 года они появятся", — продолжает академик.

РИА Новости https://ria.ru/science/20161127/1482248032.html"

 

[tm-ares 573]

В 08.01.2019 в 11:44, tm-ares сказал:

Если надо - напишем. Только я пока в отпуске. Может в конце января. Устроит?

Получилось раньше. Вызвали сегодня на работу. Пользуясь случаем "стырил" матмодели детали и заготовки. Набросал обработку. Если есть вопросы - задавайте.

Especially for @TBC  

Hide  

[fantom.ul 743]

Только что, TBC сказал:

Да и сидеть и 3Д модель в солиде проектировать тоже уже вчерашний век. Заказчик заказал в примеру насос с конкретными параметрами ввел требуемый характеристики и все! Кибер-конструктор моментально все спроектировал передал информацию кибер-технологу, а тот станку и такому вот роботу-оператору, как на видео. Никаких технических препятствий не вижу для реализации такого проекта. И не нужны никакие САПР с 3Д моделированием, САМы, визуализаторы, симуляторы и все то, что ориентировано на специалиста-человека.

 

Блин, вроде праздники закончились...

Вы серьёзно об этом?

[TBC 400]

Цитата

Вы серьёзно об этом?

Все к этому идет. Я же привел цитату от академика. Вот еще одна его цитата:

Цитата

"Совершенно очевидно, что социальные сдвиги от этого будут громадными. 
Число работников средней квалификации уже сегодня сокращается как шагреневая кожа, 
и появление ИИ, способных решать эти задачи, лишит их работы. 
Все эти инженеры, таксисты, пилоты, медсестры, рабочие – миллионы людей – должны будут исчезнуть,

РИА Новости https://ria.ru/science/20161127/1482248032.html

Вот что меня убивает в симуляциях обработки в западных САМ, так это то, что они висят в воздухе.

А как и где заготовка крепится, это же надо знать. Я так понимаю, что заготовка уже имеет форму детали и потом просто снимается припуск? А материал какой?

[chatjokey 871]

27 минут назад, TBC сказал:

Я же привел цитату от академика.

среди академиков тоже полно мразматиков. зачем кого-то цитировать, я не понимаю.

 

42 минуты назад, fantom.ul сказал:

Блин, вроде праздники закончились...

Вы серьёзно об этом?

 

7 часов назад, jtok сказал:

 

Ни в коем случае не стоит доказывать шизофренику, что все на самом деле обстоит совсем не так, как он думает. Он не только не поверит вам, но и причислит вас к своим врагам. А оно вам надо? Лучше попробуйте подыграть человеку. К примеру, если он верит, что изобрел машину времени, попросите его обязательно взять вас с собой, когда он отправится в прошлое, поскольку у вас там осталось множество незаконченных дел.…

 

29 минут назад, TBC сказал:

Вот что меня убивает в симуляциях обработки в западных САМ, так это то, что они висят в воздухе.

нет. не висят. 

[psix1488 50]

Видимо здесь человек действительно в будущем уже живёт. Понятие бинарного кода уже не важно. Видимо для реализации такого технолога понадобится квантовый компьютер. Так смотришь дело и до конструкторов дойдёт. Придёт заказчик к руководителю производства и скажет : Хочу вот такую штуковину. Дальше даже страшно представить.

[chatjokey 871]

51 минуту назад, TBC сказал:

Я же привел цитату от академика. В

он много чего еще сказал.

Цитата

«У нас интеллектуально хорошая генетика, у нас есть все возможности, чтобы перепрыгнуть эту пропасть и не в два прыжка, а в один, - оптимистично заявил Кулешов. - Но пока мы находимся в 1929 году. И надо ввозить кадры из-за рубежа, иначе мы приблизимся к Нигерии и Зимбабве, где люди умеют пользоваться гаджетами, но не понимают, как они работают».

Цитата

«Раньше был слесарь дядя Вася в очках с толстыми стеклами, который на станке вытачивал деталь, ориентируясь на звук. А сейчас всего этого не нужно, есть ЧПУ. Твой инструмент - это флэшка, а не золотые руки», - говорит академик. 

Российские предприятия оказались не готовы к прогрессу. И проблема не только в том, что у нас нет станков или программного обеспечения. На некоторых предприятиях есть и то, и другое. Но нет специалистов, которые могли бы перевести в электронную, понятную для современных машин форму, существующие в виде бумажных чертежей наработки. «У них есть старые чертежи, и они не могут их перевести в цифру, драматически не могут. Нет специалистов у нас по этому вопросу, – объясняет Кулешов. – Документацию на самолет «Сухой Суперджет» делали по этой причине западные фирмы, хотя это рутинная работа, там нет никакой математики».

ага. имея чпу, твой инструмент - флешка. и детали на универсальных станках никто не делает. всё это не нужно.

академик теоретик. еще один в параллельной вселенной живет. "слесарь дядя Вася на токарном станке".

 

вот мне только одно интересно, если не нужен  "слесарь дядя Вася в очках с толстыми стеклами, который на станке вытачивал деталь, ориентируясь на звук." то какого черта станки универсалы стоят таких денег? мне сейчас нужен станок 2 метра длиной и 400 диаметром. типа такого.

 

 

не найти в России, а в Европе что-то ценник космос. 10-12 тыс евро. при том что вот такой чпу

 

 

можно взять за 6000-7000.

 

 

этих бы академиков за токарные станки поставить. и Турту во главе. может что и сдвинулось бы.

Изменено 9 января 2019 пользователем chatjokey

[chatjokey 871]

и еще. вот что на практике происходит. люди обладающие миллиардными инвестициями уже пробовали автоматизировать производства. пока не получается.

Цитата

В 2017 году Маск говорил инвесторам, что автоматизация производства и использование роботов дадут Tesla конкурентное преимущество перед другими автомобильными компаниями и позволят сделать производство менее дорогостоящим в долгосрочной перспективе, напоминаетBloomberg.

В конце марта 2018 года исследовательская компания Sanford C. Bernstein & Co выпустила отчёт, в котором назвала ошибкой стремление Tesla автоматизировать финальную сборку машин Model 3.

На финальном этапе сборки автоматизация не работает. Многие уже проходили через это, включая Volkswagen и General Motors, писал аналитик и ведущий автор отчёта Макс Уорбертон.

Tesla испытывает проблемы с производством Model 3. В первом квартале 2018 года компании не удалось достигнуть поставленной цели в 2500 машин этой модели в неделю. При этом к лету Tesla планирует нарастить объёмы до 5000 автомобилей Model 3 в неделю.

Накануне Маск пообещал, что во второй половине 2018 года Tesla станет прибыльной и компании не понадобится дополнительное финансирование.

и после того как Маск убрал чрезмерную автоматизацию и стал крупнейшим работодателем в калифорнии, т.е. пересмотрел всю модель производства, он как и обещал вышел в прибыль с теслой. там достаточно интересная история приключилась, если в подробностях посмотреть.

так что теоретики могут сколько угодно трындеть, но на практике, пока еще очень рано до полной автоматизации. без инженеров никуда. и через 2-3 года, и через 10 лет. а вот через 20, уже спорно. имхо.

Изменено 9 января 2019 пользователем chatjokey

[tm-ares 573]

1 час назад, chatjokey сказал:

и через 2-3 года, и через 10 лет. а вот через 20

Навеяло как-то… Лет 25 назад один мой наладчик говорил, что “через 5 лет вы (программисты ЧПУ) останетесь без работы”. Типа будет монитор и большая зелёная кнопка…

Думаю, и на век нынешней молодёжи работы хватит.

[IgorT 399]

У нас в конторе нет ни одного станка с ЧПУ. Как быть?

[chatjokey 871]

вот сюда нужно ИИ прикручивать. пытаться.

 

правда еще нужно добавить автоматический ангар с всевозможным кругляком афигительных размеров.

несколько автоматических пил.

лазерный предварительный замер заготовок. систему выборки заготовок из мульды.

типа такой

 

и автоматический отк. ну и отгрузку с упаковкой.

 

продублировать это все в симуляторе.

пихать этому ИИ разного рода детали. пока не научится думать сам.

 

и потом запуск.