СПИ от Турты

[NGM 267]

12 часа назад, TBC сказал:

Хорошо бы ссылку получить для подтверждения сказанного.

Если бы сказанное было бы верно, то вот эта статья:

ВЫСОКОУРОВНЕВАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ РАЗРАБОТКИ УПРАВЛЯЮЩИХ ПРОГРАММ ДЛЯ СТАНКОВ С ЧПУ НА БАЗЕ NX CAM

http://mashportal.ru/solutions-47611.aspx

Статья вышла пару месяцев назад, а функционал FBM в NX существует со времен царя гороха. Если любите ссылки, то вот вам ссылка на обсуждение на официальном сайте Siemens от 2013 года: https://community.plm.automation.siemens.com/t5/Tech-Tips-Knowledge-Base-NX-Manufacturing/Feature-Based-Machining-Use-Machining-Knowledge-Editor-to-take/ta-p/12

 

Так что можете переключаться на другие системы. Максимум, что вы можете сделать - глубоко изучить функционал создания правил обработки Machining Knowledge Editor. А это непросто, документация только на английском, API не бог весть какой... Да и с роликами на русском проблемы (кажется, их нет совсем). А те, кто уже использует этот функционал, ролики не записывает.

[TBC 400]

Зашел по ссылке, немного посмотрел большой ролик, как обрабатывается деталь с 2-я карманами и 2-я отверстиями. Такая деталь должна за один клик обрабатываться. Для NX есть приложения, разработанный отечественными разработчиками, значит и кибер-технолога сделать для него тоже можно.

[NGM 267]

Только что, TBC сказал:

Зашел по ссылке, немного посмотрел большой ролик, как обрабатывается деталь с 2-я карманами и 2-я отверстиями. Такая деталь должна за один клик обрабатываться. Для NX есть приложения, разработанный отечественными разработчиками, значит и кибер-технолога сделать для него тоже можно.

У вас она может обрабатываться хоть за полклика. А специалистам (с большим реальным опытом) требуется контролировать выбор инструмента и стратегию обработки. Даже если обрабатывается одно отверстие. Потому что они знают, что цена ошибки в десятки и сотни раз перекроет экономию пары минут на разработку УП.

Тем более в вашем выдуманном мире плоские карманы могут обрабатываться исключительно концевой фрезой. Сейчас с такими "знаниями" на некоторых предприятиях близко к цеху не подпускают. Вы хотя бы почитайте актуальные бюллетени Sandvik, узнайте, что произошло в мире со времен стоек Bosch 3000 и инструментальной стали Р5К6.

[TBC 400]

Цитата

 Вы хотя бы почитайте актуальные бюллетени Sandvik, узнайте, что произошло в мире со времен стоек Bosch 3000 и инструментальной стали Р5К6.

Не верно название стойки и быстрорежущей стали. Промышленный ИИ, никто здесь кроме меня не делал и не делает, а потребность рынка в нем уже большая, судя по высказываниям академика Кулешова. 

Цитата

Тем более в вашем выдуманном мире плоские карманы могут обрабатываться исключительно концевой фрезой. 

Заходим на ютуб и смотрим. везде карманы обрабатываются концевой фрезой. А чем они еще могут обрабатываться на СЧПУ?

Изменено 25 сентября 2018 пользователем TBC

[NGM 267]

15 минут назад, TBC сказал:

Заходим на ютуб и смотрим.

Заходим на завод (или к мелкому собственнику ЧПУ) и смотрим: плунжерное фрезерование, высокоскоростная обработка, "кукурузы" для обработки больших объемов материала, сферические фрезы и "морковки" для доработки углов... Мне даже самому неловко - я за станком стоял последний раз лет 8 назад, а объясняю это специалисту с 35-летним стажем.

 

20 минут назад, TBC сказал:

Не верно название стойки и быстрорежущей стали.

Всё, не быть мне создателем Промышленного ИИ 

[TBC 400]

Цитата

Заходим на завод (или к мелкому собственнику ЧПУ) и смотрим: плунжерное фрезерование, высокоскоростная обработка, "кукурузы" для обработки больших объемов материала, сферические фрезы и "морковки" для доработки углов... Мне даже самому неловко - я за станком стоял последний раз лет 8 назад, а объясняю это специалисту с 35-летним стажем.

Возможно! Технологии не стоят на месте. Значит будем корректировать алгоритмы обработки КТЭ под эти новые методы обработки. Это не долго. Но все таки массово пока карманы обрабатываются концевой фрезой.

[NGM 267]

3 минуты назад, TBC сказал:

Возможно! Технологии не стоят на месте.

А вы - стоите. Примерно с 90-х годов.

 

4 минуты назад, TBC сказал:

Значит будем корректировать алгоритмы обработки КТЭ под эти новые методы обработки.

Так вы же не сможете! Вся ваша "концепция" и "алгоритмы обработки КТЭ" жестко завязаны на гениальном открытии - один КТЭ может обрабатываться одним видом инструмента. Любое отклонение от этого постулата ломает всю гениальность и идеологию "одного клика". Что были за детали и технологии на Энергии, которые позволяли подобной ахинее проникнуть на производство - решительно непонятно.

[TBC 400]

Цитата

Так вы же не сможете! Вся ваша "концепция" и "алгоритмы обработки КТЭ" жестко завязаны на гениальном открытии - один КТЭ может обрабатываться одним видом инструмента.

Это кто это такое сказал и где? Тот же карман, если требуется, кроме чистовой фрезы, будет сначала обработан черновой с припуском под чистовую. Будет сделана ИИ предварительная засверловка, под заход фрезы, если материал трудно обрабатываемый.

Надо плунжерное фрезерование, внесем плунжерное в алгоритмы.

Не вопрос. 

Цитата

Что были за детали и технологии на Энергии, которые позволяли подобной ахинее проникнуть на производство - решительно непонятно.

Ну там не дураки работали то наверное. Раз произвело впечатление и пропечатали в наших новаторах, видимо было за что. В те время, туда, кого не попадя не брали. 

Изменено 25 сентября 2018 пользователем TBC

[TBC 400]

Вот кстати http://newstopeople.ru/?p=4725#more-4725

Последняя публикация в моем блоге была посвящена созданию экспертной системы технолога "ЭКСПЕРТ-Т".

И по другим КТЭ тоже самое, как и с карманом. С отверстиями тоже ИИ выберет нужный набор инструментов автоматически, в нужной последовательности, для гладкого или резьбового отверстия в зависимости от его параметров.

 

[Владимир56 63]

Блин, а четверть окружности можно выполнить расточным инструментом. Если уж речь о кармане, или окне, то выгоднее сначала высверлить объём или просверлить с выпадением (от удара) лишнего металла. Карман сложнее.

[Елена 116]

1 час назад, TBC сказал:

Вот кстати http://newstopeople.ru/?p=4725#more-4725

Заблуждаетесь, человеческое мышление устроено так, что к одним и тем же алгоритмам, знаниям приходят абсолютно разные люди, никогда между собой не общавшиеся. 30 лет - очень большой срок для изоляции идеи. Подобные алгоритмы скорее всего давно (если они приносят эффект) переведены в программный код для более современных ЭВМ и других языках и с графическим отображением траектории движения инструмента. А тогда 30 лет назад это конечно же было круто. У нас первые персоналки с MS-DOS AT-286 появились в 1990 году. У меня сразу же возникло желание все, что на СМ-1407 переписать. Спросила у ребят с ВЦ - фортран для MS-DOS. Мне предложили 8 дискет Тurbo C V.4. И потихонечку переписала все с улучшением функционала и добавления сервиса. И где-то в 1993-м бюро ЧПУ отказалось использовать СМ-1407 вообще.

Изменено 25 сентября 2018 пользователем Елена

[TBC 400]

Цитата

30 лет - очень большой срок для изоляции идеи. Подобные алгоритмы скорее всего давно (если они приносят эффект) переведены в программный код для более современных ЭВМ и других языках и с графическим отображением траектории движения инструмента.

Конечно очень большой срок. Тем более, что о них везде говорилось и писалось во все инстанции. 

Это миллиарды и миллиарды упущенной прибыли. А теперь вот стране срочно нужен прорыв, иначе конец суверенитету, как говорит Путин В.В. 

Все 30 лет, уже больше, меняются аппаратные средства, языки программирования и приходится каждый раз все переписывать. А куда деваться? Никто больше если ничего подобного не делает? И я так понял, не сможет сделать. Так и тянем эту лямку все эти годы. 

[Елена 116]

21 минуту назад, TBC сказал:

Это миллиарды и миллиарды упущенной прибыли.

Так вот у нас на предприятии этой упущенной прибыли не было. Срок подготовки УП сократился в разы. И меня в те времена абсолютно не беспокоило признание интеллектуальной собственности. Мне было приятно, что сделано было красиво и работало. В эти коды влезь никто не мог, так как была единственным программистом на все ОГТ. Единственное, что вписала в заголовке - на каком предприятии сделано

Изменено 25 сентября 2018 пользователем Елена

[NCC_@RAMBLER.RU 176]

22 часа назад, TBC сказал:

А кибер-технолога как не было, так и нет. И даже если допустить, что кто то сможет это создать на заводе, хотя это абсолютно не реально, он этого делать не будет, потому что понимает, соколько будет стоить то, что он создаст.

Квалифицированный технолог, которого никакой ИИ еще долго не заменит. Он будет проверять его работу и нести отвественность, если что.

Квалифицированному технологу нужно хорошо платить . Где тогда выгода ? 

[TBC 400]

Так за эти годы он везде сократился в разы, за счет применения новых аппаратных средств и САПР.

Но "там" то он сократился еще больше. Т.к. инновации сначала рождаются "там", а потом уж местные сапроделы

с опозданием реализуют эти новации в своих системах и обеспечивают таким образом хроническое отставание своим клиентам здесь. Поэтому то в правительстве и обсуждается вопрос о прекращении поддержки отечественного машиностроения.

 

Цитата

Квалифицированному технологу нужно хорошо платить . Где тогда выгода ? 

Ну видимо с внедрением кибер-технолога так и будет, но не на величину полной ставки, высвобожденного технолога низкой квалификации возрастет его зарплата  же? Будет получать доплату, типа как за наставничество.

А для предприятия выгода, что не надо создавать еще одно рабочее место.

[Елена 116]

49 минут назад, TBC сказал:

Так за эти годы он везде сократился в разы,

25 лет назад сократился в разы. Я о том, что вам не трепать языком было надо, а делать еще 25 лет назад. 25 лет назад ваши работы могли дать эффект, а сейчас нет.

Изменено 25 сентября 2018 пользователем Елена

[TBC 400]

Что значит трепать языком? Писал и говорил о том, какой эффект могут дать системы ИИ. Никто не верил.

Если бы поверили и оказали бы поддержку, даже лет 10 назад, то сейчас бы РФ была бы технологической и экономической сверх державой. А сейчас вот ищем возможность создания на базе NX, а после, когда onShape и Fusion 360 достигнут должного функционала, то сделаем облачного кибер-технолога. И ориентироваться будем уже на рынки развитых стран.

[NCC_@RAMBLER.RU 176]

1 час назад, TBC сказал:

Так за эти годы он везде сократился в разы, за счет применения новых аппаратных средств и САПР.

Но "там" то он сократился еще больше. Т.к. инновации сначала рождаются "там", а потом уж местные сапроделы

с опозданием реализуют эти новации в своих системах и обеспечивают таким образом хроническое отставание своим клиентам здесь. Поэтому то в правительстве и обсуждается вопрос о прекращении поддержки отечественного машиностроения.

 

Ну видимо с внедрением кибер-технолога так и будет, но не на величину полной ставки, высвобожденного технолога низкой квалификации возрастет его зарплата  же? Будет получать доплату, типа как за наставничество.

А для предприятия выгода, что не надо создавать еще одно рабочее место.

Вместо одного технолога низкой квалификации появится наставник с высокой квалификацией( и зарплатой )  , который будет присматривать за кибером . Да еще и кибер , если что натворит , и будет брак .Что тогда? Не вижу выгоды....

[TBC 400]

Цитата

Вместо одного технолога низкой квалификации появится наставник с высокой квалификацией( и зарплатой )  , который будет присматривать за кибером .

Вместо технолога высокой квалификации и низкой квалификации, останется только технолог высокой квалификации с повышенной зарплатой и кибер-технолог.

Ольга! Задавал уже вопрос. Вы не скажите, какие языки встроенные есть в тех САМ на которые вы готовите ролики?

[NCC_@RAMBLER.RU 176]

3 минуты назад, TBC сказал:

Вместо технолога высокой квалификации и низкой квалификации, останется только технолог высокой квалификации с повышенной зарплатой и кибер-технолог.

Кибер-технолог требует обслуживания , как и любая машина. Т.е. появится еще одна штатная единица , типа программиста. Да и если будет какой-то сбой и авария на станке при работе . Кто будет покрывать потери ? Или будут обвинять технолога , который не доглядел ?

Только что, NCC_@RAMBLER.RU сказал:

Кибер-технолог требует обслуживания , как и любая машина. Т.е. появится еще одна штатная единица , типа программиста. Да и если будет какой-то сбой и авария на станке при работе . Кто будет покрывать потери ? Или будут обвинять технолога , который не доглядел ?

Не проще ли оставить технолога с низкой квалификацией на этой работе , который со временем будет опытным технологом - программистом .