Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Есть ферма. Провожу рассчет в солидах и балками. результаты разнятся в два раза. чему верить?

2018-09-21 12_08_45-SOLIDWORKS Premium 2018 x64 Edition - [Ферма2.SLDPRT _].jpg

2018-09-21 12_05_47-SOLIDWORKS Premium 2018 x64 Edition - [Ферма2.SLDPRT _].jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Если сходятся по перемещениям, то ...

@soklakov, сделай полезный совет для начинающих по этой теме!

... тока я чото не могу сформулировать название этой темы :(
Отбой.

12 минуты назад, hr4d сказал:

В отличии эквивалентных напряжений по Мизесу от P/F

Ну и чему будут равны экв. по Мизесу для случая растяжения ?
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верить балкам.

Но ферма у вас уж очень интересная. По краям, где она наверное опирается, решетка веселая уж больно.

Изменено пользователем jtok
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Борман сказал:

Ну и чему будут равны экв. по Мизесу для случая растяжения ?

Ну очевидно, что P/F и будут

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Отбой.

почему отбой? 

мне кажется, ответ "не пойму проходит или нет" вполне подходит к этой ситуации))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jtok сказал:

Верить балкам.

Но ферма у вас уж очень интересная. По краям, где она наверное опирается, решетка веселая уж больно.

возникает вопрос, почему? 

ну и к тому же есть короткие элементы с восклицательным знаком,которые под описание балки не подходят. как это повлияет на точность рассчета?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я правильно понял, что в одном случае считалось в солидах, а во втором - в бимах?

И у вас там подкосы приварены под углом? 

Если вы считали в солидах, то в этих местах напряжения будут больше, эффект сингулярности. 

Попробуйте уменьшить сетку, напряжения должны еще возрасти :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Skinwalker сказал:

 

Если вы считали в солидах, то в этих местах напряжения будут больше, эффект сингулярности. 

Попробуйте уменьшить сетку, напряжения должны еще возрасти :biggrin:

очень забавно, при уменьшении напряжения уменьшились. к тому же концентрация напряжений уже в другом месте, схоже с балочными элементами

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Badman сказал:

очень забавно, при уменьшении напряжения уменьшились.

Значит, повезло :) . Обычно стремятся к бесконечности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

собсно

2018-09-21 14_26_59-SOLIDWORKS Premium 2018 x64 Edition - [Ферма2.SLDPRT].jpg

так может кто то просветит,как расценивать рассчет солидами?

Изменено пользователем Badman
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Badman

такие вещи нужно считать в балках. Элементы, которые не подходят под описание балки ничем не плохи. Работать они будут как надо.

 

Качественное решение в солидах нужно еще постараться получить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Борман сказал:

@Badman

такие вещи нужно считать в балках. Элементы, которые не подходят под описание балки ничем не плохи. Работать они будут как надо.

 

Качественное решение в солидах нужно еще постараться получить.

буду благодарен за советы) 

а вот перемещения почти близки, но разница явно увеличится с ростом нагрузки. я, наверное, должен был сразу выложить все данные. не закидывайте помидорами,пжалста))

2018-09-21 14_34_38-SOLIDWORKS Premium 2018 x64 Edition - [Ферма2.SLDPRT _].jpg

2018-09-21 14_34_08-SOLIDWORKS Premium 2018 x64 Edition - [Ферма2.SLDPRT _].jpg

2018-09-21 14_33_35-SOLIDWORKS Premium 2018 x64 Edition - [Ферма2.SLDPRT _].jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Badman Смотрите стандарты СП 16.13330.2017, Eurocode 3 и прочие. Всем на вход нужны силы и моменты в балках, эквивалентных напряжений в чистом виде там нет. То есть даже если Вы и сделаете балку солидами то потом нужно будет из конструкции вытянуть силы/моменты в отдельных элементах и проверять по стандарту.

Оболочки и реже солиды используют для моделирования узлов. Но для узлов тоже есть проверки по стандартам, как и для сварных швов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

@Badman Смотрите стандарты СП 16.13330.2017, Eurocode 3 и прочие. Всем на вход нужны силы и моменты в балках, эквивалентных напряжений в чистом виде там нет. То есть даже если Вы и сделаете балку солидами то потом нужно будет из конструкции вытянуть силы/моменты в отдельных элементах и проверять по стандарту.

то есть, SW мкэ не адекватно считает напряжения и верить им никак нельзя? или же можно по результатам докопаться до истины?)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Badman сказал:

то есть, SW мкэ не адекватно считает напряжения и верить им никак нельзя?

верить нельзя никому. но можно ж проверять.

22 минуты назад, Badman сказал:

а вот перемещения почти близки, но разница явно увеличится с ростом нагрузки.

вряд ли

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все считается правильно (это видно по тому что сошлись перемещения), вопрос в другом - как оценить сломается или нет. На что смотреть - на предел текучести в одной точке или проверить не превышают ли силы/моменты допустимые значения. Этот вопрос - оценки результатов посложнее МКЭ.

@Badman Вот посчитали Вы ферму в балках или в солидах, есть цветные картинки, цифры теперь нужно ответить на вопрос можно ли под ней стоять, не сломается ли конструкция? Как Вы считаете? Каким критерием это оценивать - перемещения, эквивалентные напряжения, усилия в стержнях, устойчивость? Там одного коэффициента не хватит.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, karachun сказал:

 Этот вопрос - оценки результатов посложнее МКЭ.

 

именно поэтому я и прошу совета.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Skinwalker сказал:

Значит, повезло :) . Обычно стремятся к бесконечности.

возможно, имело место недопонимание, а не везение, и уменьшенная сетка - более грубая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Да, в рот мне ноги... Ну, считает же Ансис, считает! Блин.. Как до вас донести простой мэсеж. Мне често, пофигу, делает он там себе факторизацию или еще что-то. Но то, что он нормально считает Ланцошем для случая с вырожденной матрицей жесткости - это факт! А раз он считает, то либо (А) вы хрень несете про факторизацию, либо (Б) он такую факторизацию делат сам без проблем. Третьего тут быть не может, и выходит, что в любом случае ваши тезисы оказываются несостоятельными.   Какая вам нужна факторизация? давайте! заказывайте! На какие вам надо матрицы разложить? с какими свойствами? давайте ваш заказ!   Вы на мой пердак не зарьтесь! Смотрите, чтоб ваш функционировал исправно! А то того и гляди, фекализация случится.  
    • ДОБРЯК
      Вам похоже ничего не нужно, а для алгоритму Ланцоша нужно сделать численную факторизацию. Вам только нужно побольше букв и слов написать. :=) Всё подгорел пердак? :=)
    • Orchestra2603
      При чем здесь это? Речь не идет про эффективные или неэффективнеы алгоритмы. Вы утвержаете, что это просто невозможно.   При чем здесь первые или не первые, все или не все... Какое это имеет значение? У Ансис есть алгоритм Ланцоша, он находит столько, сколько запросите. В Маткаде - он да, находит все. Наверное, можно и не все, но я хз, как это делать. Я не понимаю, какое это имеет отношение к разговору.   Неа Ткните пальцем и объясните, в чем ошибка в конкретном рассуждении   Как я должен решать методом Гаусса задачу на собственные значения? Мне же не решения СЛАУ нужны! Их то, ясен пень, бесконечное множество для системы с вырожденной матрицей. Мне собственные значения нужны! Мне нужно базис найти, чтобы матрица (или матрицы в обобщенном случае) оператора была диагональной.   Сначала скажаите мне, зачем ее дать! В чем идея заключается? Вы все слюной брызжете, но ничего по делу еще не сказали. Какой-то нормальный контраргумент от вас можно толковый услышать?   Как еще изволите вас обслужить? Вы - полегче, уважаемый!
    • ДОБРЯК
      Вам нужно десять раз написать одно и тоже, чтобы вы поняли. Почитайте документацию к программе там же всё написано. Мне не сложно копировать...:=) Те алгоритмы которые вы используете находят все собственные числа и вектора. Для разреженных матриц это приводит к их заполняемости. Смекаете о чем я говорю. Или нужно еще разжевать? Во всех.   Решайте методом Гаусса. Матрица 2х2 в чем проблема сделать численную факторизацию любым методом? :=) Больше дела, меньше слов и букв...
    • mannul
      Скорость резания от 8 до 12 м/мин, подача 0,04 мм/зуб, глубина резания - 1,5 мм.
    • Orchestra2603
      " Стою на асфальте я, в лыжи обутый: То ли лыжи не едут, то ли я ..." (с)   1. Вы утверждаете, что для расчетов на СЗ и СВ в случае вырожденной матрицы жесткости нужно провести ее факторизацию. Без нее - никак! Непонятно, какую и зачем, но надо. Ок, допустим.  2. @Jesse,  я, @Fedor, да и вы сами показываете, что таки СЗ определяются для вырожденной матрицы. Значит, либо ваше утверждение про факторизацию неверно, либо она таки делается тихонько себе за кадром. 3. Еще одно наблюдение... Матлаб говорит, что он делает QZ разложение для матриц, у которых нет положительной определенности, т.е. для которых не работает разложение Холецкого. При этом опять же с собственные числа с одной вырожденной матрицей считаются нормально. Т.е. даже если вдруг и необходима такая факторизация (хотя я сомневаюсь, что вот прям обязательно она нужна), то делается она без особых трудностей.   В каком месте я неверно рассуждаю?   Так и не обязательно их записывать для расчета собственных колебаний. Ну... Можно конечно, но тогде некоторые частоты и формы, которые такой симметрией могут и не обладать, вы потеряете в расчете, поскольку введенные условия симметрии их исключат просто из модели.    
    • gudstartup
    • gudstartup
      у меня рободриллы и чпу и тем не менее picture нет наверно она к роботам относится
    • boomeeeer
      Если компания отечественная, то тоже нет смысла. Роботы, ЧПУ, лазеры и рободрилы
    • gudstartup
      это вряд ли если ось Y угловая а какая у вас редукция у вращающейся оправки? по 2мм нержавейки снимать это нелегкая задача для вашего маленького станочка
×
×
  • Создать...