Котики (не) могут в инженерию

[karachun 2 038]

А еще там у тебя не mg а просто вес Q.

[Kotikov 68]

Нужно ma поменять на mg?

4 минуты назад, karachun сказал:

А еще там у тебя не mg а просто вес Q.

Вместо ma и mg везде написать Q, да?

[karachun 2 038]

Нет, уже писали несколько раз что можно найти силу трения и сравнить для двух вариантов.

В 17.09.2018 в 13:08, Jesse сказал:

как правильно заметили, Fтр=k*N

слева N = Q + P*sin(a)

cправа N = Q - P*sin(a)

N это проекция всех сил на вертикальную ось, все эти силы прижимают ползун. Во втором случае сила меньше и тогда сила трения тоже будет меньше. Понятно?

Про ma и mg вообще забудь. На рисунке и в описании задачи нет ни m ни g. Вот если бы ты решал задачу из 35 поста то там бы ты все пораскладывал и посчитал. Твоя же задача намного проще.

 

Изменено 26 сентября 2018 пользователем karachun

[Kotikov 68]

3 минуты назад, karachun сказал:

Нет, уже писали несколько раз что можно найти силу трения и сравнить для двух вариантов.

N это проекция всех сил на вертикальную ось, все эти силы прижимают ползун. Во втором случае сила меньше и тогда сила трения тоже будет меньше. Понятно?

вроде понятно

[karachun 2 038]

Тебе достаточно найти для двух вариантов силу трения Fтр=k*N, k - коэффициент трения. Эта сила для двух вариантов будет разной из этого и делаешь вывод что лучше там где трения меньше.

 

[Kotikov 68]

1 минуту назад, karachun сказал:

Тебе достаточно найти для двух вариантов силу трения Fтр=k*N, k - коэффициент трения. Эта сила для двух вариантов будет разной из этого и делаешь вывод что лучше там где трения меньше.

 

вот теперь окончательно понятно

[karachun 2 038]

И оно и в реальности так получиться - если будешь толкать тяжелый ящик то частью своего веса ты немного усложнишь себе работу. А если будешь тянуть то немного разгрузишь ящик или выйдешь в ноль если будешь тянуть строго горизонтально.

Или как пример опираешься на швабру и она никуда не скользит а если будешь ее тянуть то легко ее унесешь.

Изменено 26 сентября 2018 пользователем karachun

[Kotikov 68]

49 минут назад, karachun сказал:

И оно и в реальности так получиться - если будешь толкать тяжелый ящик то частью своего веса ты немного усложнишь себе работу. А если будешь тянуть то немного разгрузишь ящик или выйдешь в ноль если будешь тянуть строго горизонтально.

Или как пример опираешься на швабру и она никуда не скользит а если будешь ее тянуть то легко ее унесешь.

Получается ход решения таков, да?

 

F_тр= kN, где k- кое-нт трения, N- нормальная сила реакции опоры.

Запишем уравнение в векторном виде для 1 случая

О_X: Q = P cos(α) - kN

О_Y: N = Q + P*sin(α)

Находим F_тр для 1 случая:

F_тр1 = k*N = k*(Q + P*sin (α))

Запишем уравнение в векторном виде для 2 случая

О_х: Q= P*cos(α) – kN

O_y: N = Q - P*sin(α)

Находим F_тр для 2 случая:

F_тр2 = k*N = k*(Q - P*sin (α))

 

Ответ:  Выгоднее запроектировать конструкцию с тянущим стержнем из-за меньшей силы трения

[Ветерок 2 108]

47 минут назад, Kotikov сказал:

Запишем уравнение в векторном виде

"В векторном виде"- это не формулами, а векторами - такими отрезками со стрелочками.

Формулы - это не векторный вид.

 

Для данной задачи формулы не нужны вообще. Вообще. Достаточно векторов. В одном случае составляющая силы тяги направлена вверх (и уменьшает силу трения, поскольку вычитается из силы тяжести) во втором случае эта же составляющая направлена вниз (увеличивает силу трения, поскольку добавляется к силе тяжести). Всё. Больше ничего не нужно. Никаких формул.

 

Неужели до сих пор не дошло?

Пора в названии темы убирать скобки и ставить восклицательный знак.

[Kotikov 68]

16 минут назад, Ветерок сказал:

"В векторном виде"- это не формулами, а векторами - такими отрезками со стрелочками.

Формулы - это не векторный вид.

 

Для данной задачи формулы не нужны вообще. Вообще. Достаточно векторов. В одном случае составляющая силы тяги направлена вверх (и уменьшает силу трения, поскольку вычитается из силы тяжести) во втором случае эта же составляющая направлена вниз (увеличивает силу трения, поскольку добавляется к силе тяжести). Всё. Больше ничего не нужно. Никаких формул.

 

Неужели до сих пор не дошло?

Пора в названии темы убирать скобки и ставить восклицательный знак.

значит написать просто "Составляем уравнения"?

[Ветерок 2 108]

10 минут назад, Kotikov сказал:

значит написать просто "Составляем уравнения"?

Нет, твою кошачью мать! Написать "Разложим силы по осям". И нарисовать эти вектора. Никаких уравнений.

Какой смысл писать уравнения, если у тебя изначально не заданы никакие величины?

 

Если ты собрался "в инженеры", то, даже если у тебя лапки, это вещи, которые инженер должен просто видеть. Это не надо считать, это надо просто уметь видеть - видеть куда направлены силы и их составляющие.

Изменено 26 сентября 2018 пользователем Ветерок

[Kotikov 68]

2 минуты назад, Ветерок сказал:

Никаких уравнений.

Так мы после того как разложим силы составляем уравнение и из него выводим N, которое нам нужно для F_тр

[Ветерок 2 108]

6 минут назад, Kotikov сказал:

выводим N, которое нам нужно для F_тр

Ничего не нужно. Потому что ничего не задано.

Когда нарисуешь вектора, то увидишь (надеюсь, увидишь), то, что я написал выше -  в одном случае силы складываются, в другом вычитаются. Этого достаточно, чтобы определить где результирующая сила больше, а где меньше. И это всё, что можно определить из условия задачи, поскольку больше в условии нет ничего. Нет никаких величин, которые можно было бы использовать в уравнениях. Значит и сами уравнения не нужны.

И это всё, что требуется в задаче - определить где результирующая сила больше, а где меньше.

Изменено 26 сентября 2018 пользователем Ветерок

[Атан 460]

1 час назад, Kotikov сказал:

Выгоднее запроектировать конструкцию с тянущим стержнем из-за меньшей силы трения

А так?

[karachun 2 038]

@Ветерок Вот только:

3 часа назад, Kotikov сказал:

Преподаватель сказал что нужно пересоставить уравнение и то что ma лишнее, т.к в задаче нет ускорения. Ну и составить конкретно для каждого случая уравнения и только тогда сравнивать.

И этом даже есть некоторая логика -  при обучении новому обычно сперва заучивают универсальный алгоритм действий и решают задачу по нему, даже если там и так все видно и все понятно. А потом уже рассматривают частные случаи.

Это как первокласникам за перемену мест множителей засчитывают ошибку.

Изменено 26 сентября 2018 пользователем karachun

[Kotikov 68]

11 минуту назад, Атан сказал:

А так?

тоже 2 вариант

[Ветерок 2 108]

Ну, можно и уравнения написать. В одном случае будет Q+P*sin(alfa), в другом случае Q-P*sin(alfa).

Можно даже определить, что разница будет 2P*sin(alfa).

 

1 минуту назад, Kotikov сказал:

тоже 2 вариант

Первый! Жывотное! Первый вариант!

[Kotikov 68]

8 минут назад, Ветерок сказал:

Ну, можно и уравнения написать. В одном случае будет Q+P*sin(alfa), в другом случае Q-P*sin(alfa).

Можно даже определить, что разница будет 2P*sin(alfa).

 

Первый! Жывотное! Первый вариант!

Решал так. 

[Атан 460]

9 минут назад, Kotikov сказал:

Решал так. 

Правильно так.

[Kotikov 68]

1 минуту назад, Атан сказал:

Правильно так.

Аааа, понял где проблема. Спасибо