Перейти к публикации

Симметричная конструкция для анализа в Modal – все ли моды выдаёт ANSYS?


Рекомендованные сообщения

Добрый день.

 

Столкнулся со следующей ситуацией. Геометрическая модель представляет собой два соосных круглых диска, один над другим, соединенных тремя стержнями (треногой). Модель является симметричной, как равносторонний треугольник.

5b95fe4764bb7_.png.ebc404f0b18b2ebcc70a19293b97726f.png

Задаю в ANSYS считать собственные моды для конструкции, основание нижнего диска фиксировано. При этом, программа выдает набор мод, первые из которых представляют собой изгибы конструкции в направлении каждой ножки треноги. Но почему-то это только две аналогичные моды с одинаковыми частотами, а не три. Неясно, почему ANSYS пропустил третью. То же самое с более высокочастотными модами, где должно быть три аналогичные моды, а программа выдает только две.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


третья форма-лин.комбинации первых двух (из аналитической геометрии), поэтому, я думаю, базис выбран так, чтобы не "плодить".

@Fedor любит объяснять =) он в этом силен.

поставьте 3 точки в вершинах прав-ого треуг-ка.

формы будут вдоль векторов, если свести  все век-ры в точку-то они "уравновесятся". то есть каждый можно представить комбинацией двух других.

предположил, не гуглил. могу ошибаться=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Mrt23 сказал:

третья форма-лин.комбинации первых двух (из аналитической геометрии), поэтому, я думаю, базис выбран так, чтобы не "плодить".

Не так это очевидно, про линейную комбинацию, хотя, Вы, возможно, правы.

Вообще же есть теорема из теории колебаний о разложении произвольного колебания твердого тела по собственным модам. Получается, что третья аналогичная мода, о которой я говорю, является излишней для этого базиса?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://books.google.ru/books?id=sH__AgAAQBAJ&pg=PA401&lpg=PA401&dq=базис+собственных+форм+колебаний+симметричной+системы&source=bl&ots=s0Edyi59x0&sig=D6MsvpPK051jCDotoQpUsj7S9Bg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiMt9b2o7DdAhUIFCwKHVQJA4sQ6AEwB3oECAIQAQ#v=onepage&q=базис собственных форм колебаний симметричной системы&f=false

 

по диагонали пробежал, но не вникал. может Вы разберетесь и отпишитесь, "простым языком" и на пальцах.=)

все таки лин.алгебра и аналитич.геометрия первый курс... а это было давно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Mrt23 сказал:

https://books.google.ru/books?id=sH__AgAAQBAJ&pg=PA401&lpg=PA401&dq=базис+собственных+форм+колебаний+симметричной+системы&source=bl&ots=s0Edyi59x0&sig=D6MsvpPK051jCDotoQpUsj7S9Bg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiMt9b2o7DdAhUIFCwKHVQJA4sQ6AEwB3oECAIQAQ#v=onepage&q=базис собственных форм колебаний симметричной системы&f=false

 

по диагонали пробежал, но не вникал. может Вы разберетесь и отпишитесь, "простым языком" и на пальцах.=)

все таки лин.алгебра и аналитич.геометрия первый курс... а это было давно...

 

За ссылку спасибо, посмотрю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Mrt23 сказал:

третья форма-лин.комбинации первых двух (из аналитической геометрии), поэтому, я думаю, базис выбран так, чтобы не "плодить".

@Fedor любит объяснять =) он в этом силен.

поставьте 3 точки в вершинах прав-ого треуг-ка.

формы будут вдоль векторов, если свести  все век-ры в точку-то они "уравновесятся". то есть каждый можно представить комбинацией двух других.

предположил, не гуглил. могу ошибаться=)

Так для мод нужна ортогональность и линейная независимость. Тут просто алгебра и клетки Жордана в удвоениях при совпадающих частотах. Вроде так теории ДУ прописано, насколько помню

https://ru.wikipedia.org/wiki/Жорданова_матрица

 :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Fedor сказал:

Так для мод нужна ортогональность и линейная независимость. Тут просто алгебра и клетки Жордана в удвоениях при совпадающих частотах. Вроде так теории ДУ прописано, насколько помню  :)

а для средних умов?=)

на пальцах, если можно:blush2:

Изменено пользователем Mrt23
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Растопырьте три пальца в разные стороны и не в одной плоскости  и получите линейную независимость. И если углы будут перпендикулярны то и ортогональность. В многомерном пространстве так же можно многомерные пальцы растопырить. Просто ортогональность определяется через скалярные произведения.  :)

Если собственные вектора разные, а собственные числа одинаковые, то получится клетка Жордона, а не диагональная матрица из собственных чисел :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Fedor сказал:

Так для мод нужна ортогональность и линейная независимость. Тут просто алгебра и клетки Жордана в удвоениях при совпадающих частотах.

Интуитивно что-то понятно ;)

Ну а если конкретно, к подобным моей задачам, то получается, что для симметричных конструкций ANSYS находит только линейно независимые моды, по которым раскладывается колебание, и, как было сказано, не "плодит" лишних?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Линейно зависимых мод просто не может быть, потому что тогда их можно было бы  выразить через другие  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Log-файл покажите, и решатель поменяйте в настройках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Log-файл покажите, и решатель поменяйте в настройках.

 

Я изменил Solver Type с Program Controlled на: Direct, Iterative - результаты точно такие же; Unsymmetric не сработал, ошибка; Supernode - задал Range, в который все искомые частоты наверняка входят, и там получились по форме те же моды, но немного другие значения частот.

Насчет Log-файла: это файлы UIEvents или CoreEvents из $Temp/WorkbenchLogs? Там никакой информации, кроме времени Event log opened, нет в сегодняшних файлах...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Формы не совпадают, совпадают частоты из-за округлений в сопроцессоре. Конкретно почему третья форма пролетает надо смотреть по алгоритму солвера. Вообще почему Вы решили, что форм три? А сколько форм будет у шара/сферы?

Медленного метода обратных итераций, который не пропускает формы, в ANSYS нет. Хотите найти все формы - наверное стоит по быстрому написать свой солвер, или заюзать другой софт типа CalculiX. ANSYS опирается на быстрые алгоритмы, иногда в ущерб тонким эффектам.

Log-файл лежит где-то в подпапках проекта с файлом *.db

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикинул такой финт ушами: задайте слегка отличающиеся плотности стержней.

Вообще, если есть время и желание, можете составить матрицу жесткости и массы системы. Модель упростите до трёх балок второго порядка. Т.е. свободных останется 4 узла, по 6 степеней свободы в каждом. Т.е. матрицы получат размерность 24х24. Эту систему очень легко решить, всего будет 24 формы и 24 собственных значения.

Я тут с вами в аспирантуру так и не поступлю, ну и хер с ней...

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Fedor сказал:

http://angem.ru/analiticheskaya_geometriya/?lesson=21&id=99  как то так в алгебре  :)

Познавательно, но нихрена непонятно, потому что было давно. Вы бы еще написали "Задача Штурма — Лиувилля" для ясности.

 

Тут намек на собственную форму/число с высокой кратностью. Насколько помню, от кратных корней страдает характеристический полином. Наверное просто численный алгоритм не смог разрешить кратный корень.

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Вообще почему Вы решили, что форм три?

справедливо... я только что проделал. в основании правильный треугольник,  пирамида. варировал сечение образующих, дает-2 моды. даже узнал частоту, умышленно ограничил сверху снизу попросил много-тот же результат...

1 час назад, AlexKaz сказал:

который не пропускает формы, в ANSYS нет

не верю. ансис не пользовал, но настрнан, абакус, оптистракт-не "пропускает". вернее так, если вы отлаживали огромные сборки перед расчетом-на закрепление, то, я думаю, часто видели 10е-15, 10е-15, 7е-13.... и далее все N запрошеных мод (сборки большие, более 10 смысла просить нет).

тогда вопрос-какая должна быть чувствительность, чтоб он пропустил???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да тут же просто сведение к системе ДУ. При высокой кратности добавляются множители со степенями x  к экспоненте.  Там же все записывается через матричные функции насколько помню :) 

Мы же осуществляем редукцию от бесконечного числа степеней свободы как в рядах и интегралах через интерполяцию базисными функциями к конечным системам, так что Штурма-Лиувилль и не нужен  вроде :) 

 

 

 

Три должно у сферы получаться ... 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Fedor сказал:

Да тут же просто сведение к системе ДУ. При высокой кратности добавляются множители со степенями x  к экспоненте.

Федор, предлагаю нам обоим перестать делать вид, что мы помним как всё это делается :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так можно же заглянуть в старые тетрадки . Помнить не обязательно. Вопрос о собственных числах больших матриц в нескольких книжках описан. Можно и там посмотреть. Ну а число одинаковых частот в основном  симметрией определяется. Это и интуитивно понятно... Ну и полезно вносить небольшие возмущения в симметрию чтобы гарантированно уйти от кратных собственных чисел они просто будут близкими  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...