Перейти к публикации

Истечение газа из резервуара. Определение массового расхода через отверстие


Gunter54

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Возникла задача вычислить массовый расход по времени на выходе из отверстия (насадка) в резервуаре.

Давление в резервуаре 10 атм. Истечение происходит в атмосферу.

Объем резервуара 5.6 л, диаметр отверстия 4 мм, толщина стенки (канала отверстия) 6 мм. 

 

Вроде бы ничего сложно в этом нет в Fluent посчитать, но проблема возникает в слишком большой разнице в темпах падения как давления в резервуаре,так  и собственно массового расхода. Расчет вообще не совпадает с экспериментом (истечение около 8-10 сек). Хотя картина течения правильная.

 

Применял следующие настройки:

density-based solver

Transient

Axisymmetric 2D модель

standard k-e model, Scalable wall functions

materials: ideal gas

С помощью Path и region задаю давление в 10 атм и 300 K в области резервуара и 1 атм и 300 К во внешней области (включая отверстие).

Температура стенок 300 K.

На границе внешней области Pressure-outlet с 1 атм.

Шаг по времени выбирал разный от 10-3 до 10-5, но это не решило проблему.

В итоге: спустя несколько сотен мсек давление в резервуаре падает слишком медленно, а в эксперименте должно уже упасть практически на 1 атм. Тоже самое с расходом. В эксперименте он начинается от 0,035 кг/с, а в расчете не превышает 0,023 кг/с. 

 

 

Что может быть не так?? Подскажите пожалуйста.

11.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, Gunter54 сказал:

в области резервуара и 1 атм и 300 К во внешней области (включая отверстие).

Температура стенок 300 K.

На границе внешней области Pressure-outlet с 1 атм.

А опорное давление ноль. По умолчанию опорное уже одна атмосфера.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

А опорное давление ноль. По умолчанию опорное уже одна атмосфера.

Да, опорное давление задавал равным ноль.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, karachun сказал:

Тогда получается избыточное давление в резервуаре не 10 а 9 атмосфер.

Поменял, но это не помогло решить проблему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, karachun сказал:

Выложи модель, может есть еще ошибки, которые ты не описал.

 

fluent_m.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Gunter54 сказал:

Прицепите, пожалуйста, геометрию, я кое-что исправлю. Или сами попробуйте. Итак:

- разбейте сетку на две области. Перешеек и правую часть вместе, левую отдельно. 

- левую инициализируйте начальным давлением, правую атмосферным 

 

Должно получиться. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, an_rushin сказал:

Прицепите, пожалуйста, геометрию, я кое-что исправлю. Или сами попробуйте. Итак:

- разбейте сетку на две области. Перешеек и правую часть вместе, левую отдельно. 

- левую инициализируйте начальным давлением, правую атмосферным 

 

Должно получиться. 

Не понятно зачем нужно разбивать на 2 области если потом можно в case файле(который я выше скинул) сделать тоже самое с помощью Path и region ?

Вот геометрия и сетка в ICEM. Правая часть не обязательно должна быть  такой большой.

Geom and mesh.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Gunter54 сказал:

Не понятно зачем нужно разбивать на 2 области если потом можно в case файле(который я выше скинул) сделать тоже самое с помощью Path и region ?

Вот геометрия и сетка в ICEM. Правая часть не обязательно должна быть  такой большой.

Geom and mesh.rar

 

Пока получается Ваш результат. Какой газ используется в эксперименте? 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, an_rushin сказал:

 

Пока получается Ваш результат. Какой газ используется в эксперименте? 

 

 

Воздух. В настройках идеальный газ и Сазерленд

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давай разберемся.
попробовал порешать в 2D, даже сетку поправил, но получил ваш результат.
потом махнул рукой и создал 3D с периодикой на 1/4 объема. результат не изменился. что-то здесь не так, как в эксперименте.

 

 

объем строил по вашему эскизу.
проверяем объем резервуара:

 

 

тоже в порядке

горловину я проверял, соответствуем данным размерам

 

 

 

больше проверять нечего
получился массовый расход:

 

 

полагаю, что эксперимент проводился иначе

 

 

Изменено пользователем an_rushin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, an_rushin сказал:

давай разберемся.
попробовал порешать в 2D, даже сетку поправил, но получил ваш результат.
потом махнул рукой и создал 3D с периодикой на 1/4 объема. результат не изменился. что-то здесь не так, как в эксперименте.

 

 

объем строил по вашему эскизу.
проверяем объем резервуара:

 

 

тоже в порядке

горловину я проверял, соответствуем данным размерам

 

 

 

больше проверять нечего
получился массовый расход:

 

 

 

полагаю, что эксперимент проводился иначе

 

 

Можете пожалуйста показать какой у вас получился график падения расхода и давления?

Изменено пользователем Gunter54
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В 15.9.2018 в 08:31, an_rushin сказал:

давай разберемся.
попробовал порешать в 2D, даже сетку поправил, но получил ваш результат.
потом махнул рукой и создал 3D с периодикой на 1/4 объема. результат не изменился. что-то здесь не так, как в эксперименте.

Capture1.JPG.019e4c282845b6010e75e3435e45ca5f.JPG

В 15.9.2018 в 08:31, an_rushin сказал:

 

объем строил по вашему эскизу.
проверяем объем резервуара:

 

Capture2.JPG.1a684868f47cf9c23241d5e324d6c124.JPG

 

тоже в порядке

горловину я проверял, соответствуем данным размерам

 

 

 

больше проверять нечего
получился массовый расход:

Capture3.JPG.9c1a6303c721fdbaacec8ac42dcc038b.JPG

Capture4.JPG.6e57af213aa39aba19e9453e826430c9.JPG

 

В 15.9.2018 в 08:31, an_rushin сказал:

 

полагаю, что эксперимент проводился иначе

 

 

 

вот и файл

v18.2

 

icm-4.cas.gz

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часов назад, an_rushin сказал:

 

Capture1.JPG.019e4c282845b6010e75e3435e45ca5f.JPG

Capture4.JPG.6e57af213aa39aba19e9453e826430c9.JPG

 

 

вот и файл

v18.2

 

 

icm-4.cas.gz

 

20 часов назад, an_rushin сказал:

 

Capture1.JPG.019e4c282845b6010e75e3435e45ca5f.JPG

Capture4.JPG.6e57af213aa39aba19e9453e826430c9.JPG

 

 

вот и файл

v18.2

 

 

icm-4.cas.gz

Попробывал поменять solver на Pressure-based и все стало в порядке. Очень хорошо согласуется с эксперементом. Течение около 8 сек. Оказывается что выбор density-based для этой задачи не совсем коректен.  

Изменено пользователем Gunter54
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дорогой piden, извините, но поведение товарища гюнтера возмутительно, вы не находите?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • fenics555
      это каждый раз что-то ковырять при установке, не вариант.
    • maxx2000
      @fenics555, я никогда не задавался таким вопросом, а можно ли отключить авторегенрацию компонентов или заморозить? Если прям опции нет, может через Тулкит или Апи?
    • fenics555
      штифты разрезные- понятно, что примонтаже изменяют размер по отверстию.  Резиновое кольцо уплотнительное- оно меняет не только диаметр наружный и внутренний, но и толщину. именно долго открываются сборки, содержащие эти изделия.  можно конечно и без нее обходиться, но мы уже привыкли. Только грузятся сборки очень долго, но это врятли из-за гибкости.
    • Viktor2004
    • UkulyAlex
      Добрый день. Работаю в t-flex 16. Имеется приспособление в котором более 150 позиций деталей, спецификация сделана по структуре изделия. Возникла необходимость изменения конструкции, некоторые детали из середины списка пришлось удалить. После обновления отчёта позиции сдвигаются, как сделать чтобы оставались на месте, т.е. был пропуск позиций в середине раздела "Детали"? 
    • статист
      Спасибо за цитату, полезная для меня   Я знал до этого способ использовать атрибуты LATT для задания направления, но они применялись только к построенным линиям. Если например рассматривать созданный элемент E, 1, 2, где для задания применяются только два узла, то тут уже никак не поменяешь положение третьего узла, так как его нет. Нужно тогда создавать отдельно направляющий узел  и задавать его через EMODIF,EID, 3, NID.   Но получается без создания узла, задать направление нельзя. В настране по крайней мере так можно. А в ансисе нужно плодить лишние узлы. Грустно)
    • FROST_R6
      Есть монорельса размером 12м. Хочу проверить перемещение при нагрузке на середину в 2 тонны. Саму монорельсу фиксировать не нужно, поэтому я поставил ее на 2 призмы и зафиксировал их. Расчет не получается провести - сначала программа пишет, что "деформация в данном исследовании слишком значительная и нереалистичная, хотите остановить программу и перезапустить исследование с меньшими нагрузками или с более жесткой моделью?". Я выбираю "нет". После долгого процесса расчета появляется сообщение о том, что "Состояние равновесия не было достигнута" и "Анализ больших смещений был остановлен до сохранения результата", появляется надпись о сбое расчета. 
    • maxx2000
      подгружаются при повторном открытии сборки или при первой вставке? Ну и гибкость сначала вызвала вопрос, но я не заметил существенной задержки при выборе способа вставки с ней или без неё.
    • Ветерок
      Я не понял зачем в этих деталях задана гибкость. При том, что новые значения размеров определяются не измерением, а вводом вручную.
    • BOJIOD9I
      Добрый день! Подскажите куда внести изменения на стойке fanuc 0i, чтобы когда вводишь коррекцию в графу износа она не отображалась на координатах. Пример: Резец точит размер 100 мм, по факту получается 101мм. В графе износ вносишь -1.0 мм. В итоге по координатам будет показано что резец точит 99мм, а по факту станет 100мм как нужно было.
×
×
  • Создать...