Перейти к публикации

Конус из трубы


Рекомендованные сообщения

15 минут назад, SilaMusli сказал:

Линии реза не от балды, а получены построением. Всё сделано от трубы, без использования ненужного в данной задаче листового металла. Видео гиба было ранее) Труба цельная без разреза, которого в реале не будет в принципе.

Ну, у меня тоже линии реза получены построением, которое сделано от балды... :biggrin:

Т.е. листовым металлом не получается сделать развёртку?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


9 минут назад, Атан сказал:

Т.е. листовым металлом не получается сделать развёртку?

в ТФ делается всё в основном так - как ему нравится (что крайне не нравится многим конструкторам:biggrin:)

 

Изменено пользователем SAPRonOff
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, SAPRonOff сказал:

в ТФ делается всё в основном так - как ему нравится (что крайне не нравится многим конструкторам:biggrin:)

А почему бы Вам сразу не показать в одном видео (в одном файле) и формирование конуса и развёртку на плоскость... :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Атан сказал:

А почему бы Вам сразу не показать в одном видео (в одном файле) и формирование конуса и развёртку на плоскость... :rolleyes:

см пост 60

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Атан сказал:

Смотрю. И что?

и конус и цилиндр и развертка. Или нужно показать как это строилось? (т.е. показать команду "бобышку":biggrin:)

кстати можно построить и командой - листовая заготовка - все равно разогнется.

Еще такой момент: после импорта геометрии из другой системы листового тела - его не надо дополнительно преобразовывать в листовой металл, просто берете и разворачиваете.

Изменено пользователем SAPRonOff
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, SAPRonOff сказал:

Еще такой момент:

Тока при развороте листовым, КНС нужно 1 поставить, т.к. нужна наружная поверхность для дедовского способа реза по шаблону))) А я делал развёртку сразу нужной грани)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, SAPRonOff сказал:

Или нужно показать как это строилось?

Да. См. пост №65.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
32 минуты назад, Атан сказал:

в одном видео (в одном файле) и формирование конуса и развёртку на плоскость

вроде и так было понятно было написано, что не особо важно как конус получен:

нарисован в СВ, получен по сечению, вращением, выталкиванием, листовым металлом или как-то еще:

 

Скрытый текст

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, SAPRonOff сказал:

вроде и так было понятно было написано

Странно. Почему нельзя сделать только то, что необходимо?

Пока я не вижу решение задачи в ТФ.... :rolleyes:

А выдавливание бобышки - это не листовой металл, ибо не учитвается (автоматом) нейтральный слой при гибке....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

Пока я не вижу решение задачи в ТФ.... 

Пока я не вижу решения задачи в СВ. Или покажите как Вы в реале будете трубу разворачивать в лист, либо нормально задачу решите.

1 час назад, Атан сказал:

А выдавливание бобышки - это не листовой металл, ибо не учитвается (автоматом) нейтральный слой при гибке....

Какой нейтральный слой при гибке сегмента трубы??? В условии задачи НЕТ листового металла. И развёртка нужна не где-то в какой-то неизвестной поверхности, а в конкретно наружной поверхности ТРУБЫ, нет не свёрнутого листа, а именно ТРУБЫ. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, SilaMusli сказал:

Или покажите как Вы в реале будете трубу разворачивать в лист, либо нормально задачу решите.

В реале труба режется и гнется, вхолодную или вгорячую. Гибка цилиндрической оболочки - это поверхность двойной кривизны, гибка будет с пластической деформацией (утонение и гофра), не так ли? :smile: Они где-нибудь, кроме специализированных аддонов, разворачиваются?

Изменено пользователем Skinwalker
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Skinwalker сказал:

Они где-нибудь, кроме специализированных аддонов, разворачиваются?

Разворачивается цилиндрическая поверхность ДО загибания, так что это может сделать любой нормальный кад. Пример из ТФ я прикладывал. 

А скажем НХ развернёт и после загибания, там есть развёртка с учётом материала в базе. 16 ТФ тоже развернёт в базе, но без учёта материала, так что точность немного потеряется, но для данной задачи, резки болгаркой, гнутья кувалдой с последующей сваркой точности более чем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Skinwalker

Скрытый текст

О! Думал, что ты, как тот знающий месье.....

А ты еще и за Капитана-Очевидность могёшь отработать.

Что не слово, так прям цитата КО. :biggrin:

1 час назад, Skinwalker сказал:

1) В реале труба режется и гнется, вхолодную или вгорячую.

2) Гибка цилиндрической оболочки - это поверхность двойной кривизны,

3) гибка будет с пластической деформацией

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Blurp
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Атан сказал:

Здесь обсуждают не болгарку и молоток, а другие инструменты (более высокого интеллектуального уровня), которые называют цифровыми технологиями...

Так что же тогда Вы тут делаете? Не льстите себе!

 

15 часов назад, SAPRonOff сказал:

вроде и так было понятно было написано,

Что Вы ему объясняете, всё равно не поймет. Либо троль. Но я склонен к "не поймет".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напомнило: Агент 007. Живешь только дважды.

В том КБ часом не работали?:biggrin:

Живешь_только_дважды-2.jpg

Изменено пользователем TVM
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, fenics555 сказал:

Так что же тогда Вы тут делаете? Не льстите себе!

Что Вы ему объясняете, всё равно не поймет. Либо троль. Но я склонен к "не поймет".

Ну, я то как раз по делу (хоть видео выложил, уж какое есть).

А вот Вы точно ошиблись адресом, ибо дел то нет.... :rolleyes:

Да, и с пониманием у Вас напряжёнка, ибо тоже не поняли, что под конусом понимается тот, который получается в результате гиба лепестков трубы (а не геометрический конус).... :acute:

 

11 час назад, SilaMusli сказал:

Пока я не вижу решения задачи в СВ.

Не хотите замечать объективную реальность?

 

11 час назад, SilaMusli сказал:

Какой нейтральный слой при гибке сегмента трубы??? В условии задачи НЕТ листового металла. И развёртка нужна не где-то в какой-то неизвестной поверхности, а в конкретно наружной поверхности ТРУБЫ, нет не свёрнутого листа, а именно ТРУБЫ. 

Не важно, что разворачивать - полную трубу или разрезанную. Важен конечный результат - геометрические вырезы на поверхности трубы......

Дело в том, что для решения этой задачи нужен именно листовой металл, который и учитывает наличие и расположение нейтрального слоя. Если дадите эту вашу развёртку, то согнутые в реальности лепестки займут другое положение, чем в модели.

Нужна реальная развёртка, а не развёртка наружней поверхности......

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Атан сказал:

Дело в том, что для решения этой задачи нужен именно листовой металл, который и учитывает наличие и расположение нейтрального слоя. Если дадите эту вашу развёртку, то согнутые в реальности лепестки займут другое положение, чем в модели.

Нужна реальная развёртка, а не развёртка наружней поверхности......

а никого не смущает, что операции гибки в листовом металле работают только на плоских гранях? разве не понятно, что эти экзерсисы с микроскопическими мостиками из л.м. никакого отношения к реальной технологии не имеют? хотя бы из видео васильича сравните реальную ширину шейки сегмента, с тем что дает листовой металл/ тут надо мериться инструментами локальной нелинейной деформации.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Jesse
      шо т не гуглится.. Искал по тегу "researchgate александр казанцев диаграмма кэмпбелла") ну да. у меня жёсткость только растёт, получается.. и частота увеличивается. А как кстати физически/по сопромату объяснить изменение частоты? Ну по аналогии как мы говорим, что для оболочек при увеличении толщины СЧ растёт, т.к. изгибная жёсткость растёт ~ кубу толщины, а масса ~ первой степени толщины. Вот в таких вот терминах сможете объяснить изменение частоты при увеличении вращения ротора?)   @AlexKaz самое главное.. каков итог по расчёту МКЭ? только в Ansys/Femap/Abaqus лезть? выкрутиться никак? 
    • gudstartup
      координаты в этих параметрах настраиваются как правило для точной кинематики станка если есть отклонения то при повороте плоскости обработки возникнет ошибка. допустимые отклонения должны быть  при расположении калибровочной сферы в любом месте стола. если вы располагаете деталь в одних координатах и при развороте отклонения в допуске то с большой вероятностью геометрия осей отличается от кинематической модели. хотя это все зависит в какой допуск вы пытаетесь влезть
    • AlexKaz
      Суть явления вилки в том, что частота на нижней ветке вилки падает, иногда вплоть до нуля. Способом выше такой эффект потери жёсткости нельзя получить никак. Книжки: теория колебаний. В них есть глава про аналитический расчёт частот ротора с тонким диском, в том числе с эксцентриситетом. И прямая, и оьратная прецессия.   На эту тему можно даже глянуть мой бакалаврский диплом, выложен на researchgate - там мною решалась подобная задача, и приведена вся литература для начала погружения.
    • Artas28
      нашли нужные параметры в разделе 5-axis par.
    • gudstartup
      Контроль положения центра инструмента. проще наклонный план(плоскость) настраиваются как правило точки пересечения осей вращения и расстояние оси z от поверности торца шпинделя до этого центра.
    • lem_on
      Особенно когда на одной партии размер стоит как кол на морозе, а на другой надо опять с бубном возле станка потанцевать.
    • maxx2000
      Логично что нужен пароль с более высоким уровнем доступа. 520 не открывает? может 521 и т.д.
    • Artas28
      Добрый день. Кто нибудь в синтеках, калибровал RTCP (не знаю как правильно это назвать)? В мануале C_CNC Parameter Manual для этого есть параметры, начиная от pr3001, но в станке такие параметры не отображаются. (или они скрыты) Сдвинули стол в более удобное положение(4-5ось), а RTCP правильно отрабатывает только в первоначальных координатах стола. Нужно забить новые координаты в параметры для нового расположения стола. Как к ним добраться.
    • Baradozzz
      Уже разобрался. Стойка сама расставляет знак ";"
    • Jesse
      Нужно построить диаграмму Кэмпбелла для вала центробежного многоступенчатого насоса, а так как я новичок в этой тематике, то нужно оживить данный топик :-) Критические частоты собираюсь считать в МКЭ. При этом моё ПО не позволяет посчитать изменённые частоты с учётом гироскопических моментов, прецессии и прочих няшностей автоматизировано как в Femap/Ansys. Времени на изучение этих программ нет, так что думаю выкрутиться следующим образом: 1) Моё ПО позволяет извлечь деформированную форму из статического анализа, так что на первом этапе считаю линейную статику, где к валу приложена сила тяжести, извлекаю деформированную модель; 2) на искривлённой модели вала считаю преднапряжённый модальник, т.е. делаю несколько расчётов СЧ с разными частотами вращения вала. 3) соединяю точки, строю диаграмму Кэмпбелла.   Вроде бы всё понятно, решил отработать на "игрушечной" модельке.. Вот такой простенький вал с одной ступенью в центре. Жёсткое защемление по всем ст. своб. на торцах.   Прогиб в статике. Извлекаю деформированную форму Преднапряженный вращением модальник искривлённой модели вала. 1-я частота ~12 Гц   Модальник без нагрузки искривлённой модели вала, Модальник без нагрузки исходной (прямой) модели вала, а также преднапряженный модальник исходной модели вала дали примерно одинаковую первую собственную частоту ~10.5 Гц. Т.е. вроде как метода работает, частота сдвинулась: если говорить языком МКЭ, то искривлённая модель внесла необходимые корректировки в матрицу масс, а преднапряжение - в матрицу жёсткости (что-то похожее давно обсуждали в топике с Графской пружиной). Но вот с этими вилками уже непонятка получается.. не удаётся получить эти самые вилки. Пробовал нагружать вращением по часовой и против часовой стрелки: по моей логике в одном случае частоты должны быть расти относительно расчёта с прямым валом, в другом - падать. Но частоты получаются ровно те же самые...    Про моменты сил вообще не понятно.. В моём скудном понимании при вращении тела с неуравновешенной массой возникают дополнительные силы инерции, которые в случае вала приводят к его колебаниям (нутация). А гироскопический момент по идее должен всегда препятствовать потере устойчивости (сильной раскачке) вала, т.е. должен стремиться возвращать в исходное положение. Буду рад если погрузите меня в физику процесса :-)   Народ, что думаете насчёт методики в целом? Имеет ли право на жизнь? Или она априори неверна?    
×
×
  • Создать...