Помогите сделать модель для определения погрешности фрактального эталона

[Александр Кушелев 8]

10 минут назад, Di-mann сказал:

Фтопку диаграмму сферического коня в вакууме. Где документ нормирующий данный термин?

Я термин асферичность услышал от изготовителя рубиновых шариков (г. Куса). Китайцы тоже оперируют термином aspericity. Существуют ли ГОСТЫ на эту тему, я не в курсе.

[streamdown 1 565]

Только что, Александр Кушелев сказал:

Единица измерений длины - метр

оппонент кушелеву: С этим никто не сможет поспорить. А как он связан с 

 

В 11.08.2018 в 21:05, Александр Кушелев сказал:

погрешность фрактального эталона длины

Ну, то есть с понятием "фрактала"

[ANT0N1DZE 181]

Ну вот видите, скоро и до Асферичности может дойдем...

[Di-mann 1 548]

3 минуты назад, sssdos сказал:

Попахивает троллингом и стёбом))))

Разводом папуасов.

[streamdown 1 565]

В 11.08.2018 в 21:05, Александр Кушелев сказал:

корундовый фрактальный эталон длины

оппонент кулешеву: Скажите пожалуйста, а какие ещё существуют корундовые эталоны кроме фрактальных? Вполне возможно применение более прецизионных материалов?

[Александр Кушелев 8]

6 минут назад, streamdown сказал:

Отличная новость. И инженерный подход)) Поиск по справочникам и стандартам. Осталось дело за малым, найти асферичность - как термин для контроля.

Асферичность и сферичность - дополнительные термины, как негатив и позитив. Без разницы, контролировать сферичность или асферичность.

[Di-mann 1 548]

 

1 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

Асферичность и сферичность - дополнительные термины, как негатив и позитив. Без разницы, контролировать сферичность или асферичность.

Нет уж, давайте без переобуваня. Вы претендуете на инженерную грамотность, давайте без:

[Александр Кушелев 8]

14 минуты назад, Di-mann сказал:

deviation from spherical form

Дословный перевод: отклонение от сферической формы. По логике должно называться асферичностью. Но в ГОСТе, как я понял, фигурирует термин "сферичность". Та же путаница, как "точность и погрешность" :) Сферичность соответствует термину точность, а асферичность соответствует термину погрешность.

[streamdown 1 565]

2 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

Асферичность и сферичность - дополнительные термины, как негатив и позитив

оппонент кувлешеву: то есть термин сферичность допускает отклонение сферы от эталона (судя по ГОСТу), а "асферичность" запрещает не отклоняться?

Только что, Александр Кушелев сказал:

Но в ГОСТе, как я понял, фигурирует термин "сферичность"

оппонент крушелеву: правильно ли я понимаю, в первом сообщении темы вы просите помощи в определении погрешности величины, которая не описана в инженерных учебниках но реализуемая китайцами и заводом из г.Куса времён ссср?

[Александр Кушелев 8]

12 минуты назад, sssdos сказал:

Прикладное применение бижутерии под большим вопросом.

Кушелев: Даже изготовленный фрактальный эталон из обычного бисера с погрешностью бусин типа 15% получается погрешность фрактального эталона типа 0.1%:

 

Подробнее: http://nanoworld.org.ru/post/61104/#p61104

15 минут назад, streamdown сказал:

оппонент кушелеву: С этим никто не сможет поспорить. А как он связан с 

 

Ну, то есть с понятием "фрактала"

С понятием "фрактал" связан не термин "длина", а термин "структура".

[streamdown 1 565]

3 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

С понятием "фрактал" связан не термин "длина", а термин "структура".

оппонент кушеву: Не могу не согласиться. А групповое сочетание слов в совокупности

 

В 11.08.2018 в 21:05, Александр Кушелев сказал:

фрактальный эталон длины

что означает? ("структура" "эталон" "длина" ....)

[Александр Кушелев 8]

19 минут назад, streamdown сказал:

какие ещё существуют корундовые эталоны кроме фрактальных? Вполне возможно применение более прецизионных материалов?

Я уже писал выше, что измерительная функция прецизионных корундовых фрактальных структур - бесплатное дополнение. Примерно, как использование в качестве эталона структуры процессора компьютера. Она же имеет меньше погрешность, чем, скажем, школьная линейка. Верно? Почем бы не использовать тот же айфон в качестве эталона, который точнее обычной линейки?

 

Если же хочется сконцентрироваться именно на измерениях, то вместо рубиновых шариков можно использовать шарики из ситалла, а в составе конструктора эталонов нужно иметь калибровочные шарики для ручной или автоматической подгонки длины и коэффициента температурного расширения в процессе изготовления фрактального эталона: http://nanoworld.org.ru/topic/2041/

16 минут назад, streamdown сказал:

вы просите помощи в определении погрешности величины, которая не описана в инженерных учебниках

В моём сообщении речь шла о погрешности длины эталона, а не погрешности его элементов. И профессионал подтвердил мою догадку о том, что проще изготовить фрактальный эталон и измерить его погрешность, чем моделировать. Так что ждите, когда инвесторы лаборатории Наномир оплатят изготовление точных рубиновых шариков с точными отверстиями. Тогда я смогу изготовить из них фрактальный эталон длины и угловых величин и определить его погрешность.

 

12 минуты назад, streamdown сказал:

А групповое сочетание слов в совокупности

Кушелев: Вы имели в виду "масляное масло"? ;)

Изменено 17 августа 2018 пользователем Александр Кушелев

[Дмитрий26 10]

В 11.08.2018 в 21:05, Александр Кушелев сказал:

Кушелев: Уважаемые коллеги!

Помогите определить абсолютную и относительную погрешность фрактального эталона длины, состоящего из рядов одинаковых цилиндров, надетых на упругие нити. Нити находятся в напряженном состоянии, исключая зазоры между цилиндрами.

Диаметр цилиндров равен 5000.0 микрон

Материал - корунд.

Погрешность изготовления цилиндров:

абсолютная 0.1 микрона

относительная 0.1/5000=0,00002 ( 0,002% )

В каждом ряду находится 15 цилиндров. В эталоне длиной 1 метр находится 200 рядов цилиндров.

Эталон подвешен вертикально, между цилиндрами зазоров нет.

Усреднение высоты рядов (вдоль эталона) происходит за счет упругой деформации цилиндров.

Ещё нужно выяснить, сильно ли изменится погрешность эталона, если цилиндры заменить на шарики:

 

На фотографии виден корундовый фрактальный эталон длины из шариков (по 5 штук в ряду) и плитка Иогансона длиной 100 мм.

Заранее благодарен за помощь. Если я правильно понимаю, этот механизм можно смоделировать

Я посчитал абсолютную погрешность цилиндриков!!! короче (5000-0,1)х200=999980 мкм (min); (5000+0,1)х200=1000020 мкм (max); Абсолютная погрешность это max-min и составлять это будет 40мкм. Сейчас размышляю как быть с шариками 

[Александр Кушелев 8]

13 минуты назад, streamdown сказал:

что означает? ("структура" "эталон" "длина" ....)

Кушелев: Бог (простите, Гугл) в помощь :)

[sssdos 138]

11 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

Я уже писал выше, что измерительная функция прецизионных корундовых фрактальных структур - бесплатное дополнение. Примерно, как использование в качестве эталона структуры процессора компьютера. Она же имеет меньше погрешность, чем, скажем, школьная линейка. Верно? Почем бы не использовать тот же айфон в качестве эталона, который точнее обычной линейки?

 

Если же хочется сконцентрироваться именно на измерениях, то вместо рубиновых шариков можно использовать шарики из ситалла, а в составе конструктора эталонов нужно иметь калибровочные шарики для ручной или автоматической подгонки длины и коэффициента температурного расширения в процессе изготовления фрактального эталона: http://nanoworld.org.ru/topic/2041/

В моём сообщении речь шла о погрешности длины эталона, а не погрешности его элементов. И профессионал подтвердил мою догадку о том, что проще изготовить фрактальный эталон и измерить его погрешность, чем моделировать. Так что ждите, когда инвесторы лаборатории Наномир оплатят изготовление точных рубиновых шариков с точными отверстиями. Тогда я смогу изготовить из них фрактальный эталон длины и угловых величин и определить его погрешность.

 

Кушелев: Вы имели в виду "масляное масло"? ;)

чё за тупь на фото, центра бусинок не на прямой, клоунада

[Александр Кушелев 8]

1 минуту назад, Дмитрий26 сказал:

Абсолютная погрешность это max-min и составлять это будет 40мкм.

Кушелев: Что-то не сходится с экспериментом. Эксперимент показывает, что относительная погрешность фрактального эталона, составленного из элементов, отличающихся на 15%, порядка 0.1%:

 

Подробнее: http://nanoworld.org.ru/post/61104/#p61104

[streamdown 1 565]

2 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

Кушелев: Бог

оппонент клушеву:Я это утверждение и не оспаривал.

 

13 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

В моём сообщении речь шла о погрешности длины эталона

оппонент кувшеву: то есть требуется определить погрешность вашего эталона, а эталон - это "фрактальные" цилиндры? В таком случае ваша фраз "фрактальный эталон длины" некорректна.

[Александр Кушелев 8]

1 минуту назад, sssdos сказал:

центра бусинок не на прямой, клоунада

Кушелев: В этом и заключается изюминка фрактальных эталонов. При небольшом смещении в горизонтальном направлении длина меняется незначительно. Как у функции Cos. При малом отклонении аргумента от нуля значение функции Cos еще меньше отклоняется от единицы. В первом приближении зависимость квадратичная.

2 минуты назад, streamdown сказал:

эталон - это "фрактальные" цилиндры?

Кушелев: Нет. Эталон - это фрактальная структура, составленная, например, из цилиндров. Узнайте, что такое фрактал, иначе вместо научной дискуссии получается "разговор ни о чём" :)

[streamdown 1 565]

12 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

При небольшом смещении в горизонтальном направлении длина меняется незначительно

оппонент кулвешеву: таким образом вы утверждаете что при изменении величины "шарики + смещение" незначительно изменится совокупный размер? Вы таким образом хотите заново открыть понятие длина?

16 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Подробнее:

оппонент клувешеву: скажите пожалуйста, а зачем вы всё время отсылаете ответы на другие ресурсы? Мне, например, интереснее здесь с вами пообщаться. Мне здесь "роднее" ))

29 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Кушелев: Вы имели в виду "масляное масло"? ;)

оппонент кулвушеву: конечно же нет. Я пытаюсь (но у меня не получается) собрать воедино слова из ваших постов: "фрактальный" + "эталон" + "длины" и осмыслить всё величие вашего открытия. Может быть так попробовать: чем общепринятый эталон длины отличается от вашего  эталона длины ?

12 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

вместо научной дискуссии получается "разговор ни о чём"

оппоент кушееву:Так помогите мне вернуться в научное русло. Как же связано слово "фрактал" с "длиной", применительно к вашему первому сообщению в этой теме.

Изменено 17 августа 2018 пользователем streamdown

[lobzik 395]

2 часа назад, Александр Кушелев сказал:

 

 

Если нигде не найдете, обращайтесь, помогу.

Вот шарики, но назвать их сферами я даже после 300 граммов водки не смогу :-)