Перейти к публикации

Помогите сделать модель для определения погрешности фрактального эталона


Александр Кушелев

Рекомендованные сообщения

Александр Кушелев
10 минут назад, Di-mann сказал:

Фтопку диаграмму сферического коня в вакууме. Где документ нормирующий данный термин?

Я термин асферичность услышал от изготовителя рубиновых шариков (г. Куса). Китайцы тоже оперируют термином aspericity. Существуют ли ГОСТЫ на эту тему, я не в курсе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Только что, Александр Кушелев сказал:

Единица измерений длины - метр

оппонент кушелеву: С этим никто не сможет поспорить. А как он связан с 

 

В 11.08.2018 в 21:05, Александр Кушелев сказал:

погрешность фрактального эталона длины

Ну, то есть с понятием "фрактала"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.08.2018 в 21:05, Александр Кушелев сказал:

корундовый фрактальный эталон длины

оппонент кулешеву: Скажите пожалуйста, а какие ещё существуют корундовые эталоны кроме фрактальных? Вполне возможно применение более прецизионных материалов?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
6 минут назад, streamdown сказал:

Отличная новость. И инженерный подход)) Поиск по справочникам и стандартам. Осталось дело за малым, найти асферичность - как термин для контроля.

Асферичность и сферичность - дополнительные термины, как негатив и позитив. Без разницы, контролировать сферичность или асферичность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

Асферичность и сферичность - дополнительные термины, как негатив и позитив. Без разницы, контролировать сферичность или асферичность.

Нет уж, давайте без переобуваня. Вы претендуете на инженерную грамотность, давайте без:

naimudreyshiy_68673642_orig_.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
14 минуты назад, Di-mann сказал:

deviation from spherical form

Дословный перевод: отклонение от сферической формы. По логике должно называться асферичностью. Но в ГОСТе, как я понял, фигурирует термин "сферичность". Та же путаница, как "точность и погрешность" :) Сферичность соответствует термину точность, а асферичность соответствует термину погрешность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

Асферичность и сферичность - дополнительные термины, как негатив и позитив

оппонент кувлешеву: то есть термин сферичность допускает отклонение сферы от эталона (судя по ГОСТу), а "асферичность" запрещает не отклоняться?

Только что, Александр Кушелев сказал:

Но в ГОСТе, как я понял, фигурирует термин "сферичность"

оппонент крушелеву: правильно ли я понимаю, в первом сообщении темы вы просите помощи в определении погрешности величины, которая не описана в инженерных учебниках но реализуемая китайцами и заводом из г.Куса времён ссср?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
12 минуты назад, sssdos сказал:

Прикладное применение бижутерии под большим вопросом.

Кушелев: Даже изготовленный фрактальный эталон из обычного бисера с погрешностью бусин типа 15% получается погрешность фрактального эталона типа 0.1%:

 

0_135830_b8649ee4_XL.jpg

Подробнее: http://nanoworld.org.ru/post/61104/#p61104

15 минут назад, streamdown сказал:

оппонент кушелеву: С этим никто не сможет поспорить. А как он связан с 

 

Ну, то есть с понятием "фрактала"

С понятием "фрактал" связан не термин "длина", а термин "структура".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

С понятием "фрактал" связан не термин "длина", а термин "структура".

оппонент кушеву: Не могу не согласиться. А групповое сочетание слов в совокупности

 

В 11.08.2018 в 21:05, Александр Кушелев сказал:

фрактальный эталон длины

что означает? ("структура" "эталон" "длина" ....)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
19 минут назад, streamdown сказал:

какие ещё существуют корундовые эталоны кроме фрактальных? Вполне возможно применение более прецизионных материалов?

Я уже писал выше, что измерительная функция прецизионных корундовых фрактальных структур - бесплатное дополнение. Примерно, как использование в качестве эталона структуры процессора компьютера. Она же имеет меньше погрешность, чем, скажем, школьная линейка. Верно? Почем бы не использовать тот же айфон в качестве эталона, который точнее обычной линейки?

 

Если же хочется сконцентрироваться именно на измерениях, то вместо рубиновых шариков можно использовать шарики из ситалла, а в составе конструктора эталонов нужно иметь калибровочные шарики для ручной или автоматической подгонки длины и коэффициента температурного расширения в процессе изготовления фрактального эталона: http://nanoworld.org.ru/topic/2041/

16 минут назад, streamdown сказал:

вы просите помощи в определении погрешности величины, которая не описана в инженерных учебниках

В моём сообщении речь шла о погрешности длины эталона, а не погрешности его элементов. И профессионал подтвердил мою догадку о том, что проще изготовить фрактальный эталон и измерить его погрешность, чем моделировать. Так что ждите, когда инвесторы лаборатории Наномир оплатят изготовление точных рубиновых шариков с точными отверстиями. Тогда я смогу изготовить из них фрактальный эталон длины и угловых величин и определить его погрешность.

 

0_11d476_c2c9486_XL.jpg

12 минуты назад, streamdown сказал:

А групповое сочетание слов в совокупности

Кушелев: Вы имели в виду "масляное масло"? ;)

Изменено пользователем Александр Кушелев
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.08.2018 в 21:05, Александр Кушелев сказал:

Кушелев: Уважаемые коллеги!

Помогите определить абсолютную и относительную погрешность фрактального эталона длины, состоящего из рядов одинаковых цилиндров, надетых на упругие нити. Нити находятся в напряженном состоянии, исключая зазоры между цилиндрами.

Диаметр цилиндров равен 5000.0 микрон

Материал - корунд.

Погрешность изготовления цилиндров:

абсолютная 0.1 микрона

относительная 0.1/5000=0,00002 ( 0,002% )

В каждом ряду находится 15 цилиндров. В эталоне длиной 1 метр находится 200 рядов цилиндров.

Эталон подвешен вертикально, между цилиндрами зазоров нет.

Усреднение высоты рядов (вдоль эталона) происходит за счет упругой деформации цилиндров.

Ещё нужно выяснить, сильно ли изменится погрешность эталона, если цилиндры заменить на шарики:

 

0_16299d_7f75be46_orig.jpg

На фотографии виден корундовый фрактальный эталон длины из шариков (по 5 штук в ряду) и плитка Иогансона длиной 100 мм.

Заранее благодарен за помощь. Если я правильно понимаю, этот механизм можно смоделировать

Я посчитал абсолютную погрешность цилиндриков!!! короче (5000-0,1)х200=999980 мкм (min); (5000+0,1)х200=1000020 мкм (max); Абсолютная погрешность это max-min и составлять это будет 40мкм. Сейчас размышляю как быть с шариками 

Без названия.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
13 минуты назад, streamdown сказал:

что означает? ("структура" "эталон" "длина" ....)

Кушелев: Бог (простите, Гугл) в помощь :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Александр Кушелев сказал:

Я уже писал выше, что измерительная функция прецизионных корундовых фрактальных структур - бесплатное дополнение. Примерно, как использование в качестве эталона структуры процессора компьютера. Она же имеет меньше погрешность, чем, скажем, школьная линейка. Верно? Почем бы не использовать тот же айфон в качестве эталона, который точнее обычной линейки?

 

Если же хочется сконцентрироваться именно на измерениях, то вместо рубиновых шариков можно использовать шарики из ситалла, а в составе конструктора эталонов нужно иметь калибровочные шарики для ручной или автоматической подгонки длины и коэффициента температурного расширения в процессе изготовления фрактального эталона: http://nanoworld.org.ru/topic/2041/

В моём сообщении речь шла о погрешности длины эталона, а не погрешности его элементов. И профессионал подтвердил мою догадку о том, что проще изготовить фрактальный эталон и измерить его погрешность, чем моделировать. Так что ждите, когда инвесторы лаборатории Наномир оплатят изготовление точных рубиновых шариков с точными отверстиями. Тогда я смогу изготовить из них фрактальный эталон длины и угловых величин и определить его погрешность.

 

0_11d476_c2c9486_XL.jpg

Кушелев: Вы имели в виду "масляное масло"? ;)

чё за тупь на фото, центра бусинок не на прямой, клоунада

  • Нравится 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
1 минуту назад, Дмитрий26 сказал:

Абсолютная погрешность это max-min и составлять это будет 40мкм.

Кушелев: Что-то не сходится с экспериментом. Эксперимент показывает, что относительная погрешность фрактального эталона, составленного из элементов, отличающихся на 15%, порядка 0.1%:

 

0_135830_b8649ee4_XL.jpg

Подробнее: http://nanoworld.org.ru/post/61104/#p61104

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

Кушелев: Бог

оппонент клушеву:Я это утверждение и не оспаривал.

 

13 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

В моём сообщении речь шла о погрешности длины эталона

оппонент кувшеву: то есть требуется определить погрешность вашего эталона, а эталон - это "фрактальные" цилиндры? В таком случае ваша фраз "фрактальный эталон длины" некорректна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Александр Кушелев
1 минуту назад, sssdos сказал:

центра бусинок не на прямой, клоунада

Кушелев: В этом и заключается изюминка фрактальных эталонов. При небольшом смещении в горизонтальном направлении длина меняется незначительно. Как у функции Cos. При малом отклонении аргумента от нуля значение функции Cos еще меньше отклоняется от единицы. В первом приближении зависимость квадратичная.

2 минуты назад, streamdown сказал:

эталон - это "фрактальные" цилиндры?

Кушелев: Нет. Эталон - это фрактальная структура, составленная, например, из цилиндров. Узнайте, что такое фрактал, иначе вместо научной дискуссии получается "разговор ни о чём" :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

При небольшом смещении в горизонтальном направлении длина меняется незначительно

оппонент кулвешеву: таким образом вы утверждаете что при изменении величины "шарики + смещение" незначительно изменится совокупный размер? Вы таким образом хотите заново открыть понятие длина?

16 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Подробнее:

оппонент клувешеву: скажите пожалуйста, а зачем вы всё время отсылаете ответы на другие ресурсы? Мне, например, интереснее здесь с вами пообщаться. Мне здесь "роднее" ))

29 минут назад, Александр Кушелев сказал:

Кушелев: Вы имели в виду "масляное масло"? ;)

оппонент кулвушеву: конечно же нет. Я пытаюсь (но у меня не получается) собрать воедино слова из ваших постов: "фрактальный" + "эталон" + "длины" и осмыслить всё величие вашего открытия. Может быть так попробовать: чем общепринятый эталон длины отличается от вашего  эталона длины ?

12 минуты назад, Александр Кушелев сказал:

вместо научной дискуссии получается "разговор ни о чём"

оппоент кушееву:Так помогите мне вернуться в научное русло. Как же связано слово "фрактал" с "длиной", применительно к вашему первому сообщению в этой теме.

Изменено пользователем streamdown
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Александр Кушелев сказал:

 

 

Если нигде не найдете, обращайтесь, помогу.

Вот шарики, но назвать их сферами я даже после 300 граммов водки не смогу :-) 

IMG_20180817_110206599.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • SHARit закрыл это тему
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • artberesta
      Спасибо большое, вечером обязательно посмотрю.
    • M_u_x_a
      Уважаемые инженеры! Имеется дополнение с названием NameSplitter (ptsfunc.dll), упоминавшееся тут несколько раз, которое в таблицах отчёта преобразовывает параметр, состоящий из большого количества символов в несколько строк, что весьма актуально для наименований. Работало до Creo 8 включительно. Начиная с 9 и далее - не пашет. Если кто-нибудь пользуется и знает как исправить, или располагает рабочей версией, прошу подсказать или "если не жалко".  
    • Guhl
      В курсе они. Даже есть следовые количества мануала на их сайте
    • brigval
      Начните с изучения ГОСТ 2.113 не перепечатывать же его в теме. Тогда Вы начнете понимать, что вносить в изменяемые документы. Если что в ГОСТ 2.113 будет не понятно, спрашивайте.       1 По ГОСТ 2.503. Читайте не перепечатывать же его в теме. Если что будет не понятно в ГОСТ 2.503, спрашивайте. 2 См. выше.
    • Bot
      Компания "СПРУТ-Технология", ведущий российский разработчик программного обеспечения для автоматизации программирования станков с ЧПУ и промышленных роботов, объявляет о выпуске обновления обновления 18.1.2 для СПРУТКАМ. Новое обновление включает важные функции и улучшения, направленные на повышение удобства работы и эффективности пользователей. Смотреть полностью
    • sereke75
      @artberesta столб резной.grs @artberesta Создаются 3д профили.pdf
    • Ветерок
      Неужели так трудно самому сделать семейство заклепок? Со всеми необходимыми атрибутами, которых нет в скачанных моделях.
    • Kelny
      В этом случае он ещё к тому же правильно весь подчёркивается, как это показано в ЕСКД.   Проверить бы сообщения, которые помечены БОЛЬШЕ НЕ СПРАШИВАТЬ. Так же проверить не вскрытый ли слой вы ставите ваши значки.
    • Viktor2004
    • RokiSIA
      Сначала нужно определиться на какой носитель будете сохранять информацию. Можно на карту PCMCIA слот которой есть слева от экрана или USB флешку. !!! Носитель, на который будет записываться архив, будет отформатирован в процессе данной операции. Если на пульте есть какой-либо ключ ограничения доступа к редактированию программ, то его надо повернуть в 0 (Program protect —> 0) 1. Переходим в режим MDI 2. Нажимаем клавишу OFF/SET и выбираем меню SETTINGS (либо клавишу OFF/SET 2 раза) 3. На появившемся окне снимаем защиту от записи параметров “PARAMETER WRITE ” (PWE-->1 ENABLE) 4. Появляется предупреждение о снятии защиты ALM. Снимаем его одновременным нажатием на клавиши CAN и RESET 5. Ставим адрес носителя на который будет произведена запись архива - I/O CHANNEL: (4 – для PCMCIA карты, 17 – для USB носителя.) 6. Нажимаем клавишу SYSTEM и выбираем вкладку PARAMETER нажатием на клавишу под экраном. 7. Правим параметры. Вводим в поле поиска номер параметра и нажимаем клавишу NO.SRH: - 0138 бит 0 (название бита MDP). 0138#0 —> 1 - 0313 бит 0 (название бита BOP). 0313#0 —> 1 - 3202 бит 0 (NE8) и бит 4 (NE9). 3202#0,#4 —> 0 !!! Здесь стоит отдельно упомянуть параметр 3202. Устанавливая биты NE8 и NE9 в 0, мы открываем доступ к редактированию подпрограмм O8000, O9000. Данные подпрограммы, написанные с использованием языка Macro B, зачастую используются станкостроителями и содержат такие важные функции как смена инстумента, смена паллет, функции измерения детали (Renishaw), программу разогрева шпинделя и т.д. и т.п. Удаление данных программ может нарушить функционал станка, поэтому эти программы обязательно должны попасть в созданный архив. ВО ИЗБЕЖАНИИ СЛУЧАЙНОГО УДАЛЕНИЯ ПОДПРОГРАММ ИЗГОТОВИТЕЛЯ, НЕОБХОДИМО ВЫСТАВИТЬ БИТ NE8 и NE9 ПАРАМЕТРА 3202 В 1 ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ СОЗДАНИЯ АРХИВА. 8. Переходим в режим EDIT 9. Нажимаем клавишу SYSTEM —> дважды нажимаем стрелку «ВПРАВО» до появления программной клавиши ALL IO (выбираем данный пункт меню) 10. На открывшемся экране трижды нажимаем стрелку «ВПРАВО» —> нажимаем программную клавишу ALL DATA, а затем OPRT 11. Форматируем носитель FORMAT —> EXEC 12. После завершения процесса форматирования выводим данные на носитель FOUTPUT —> EXEC Этот пункт проходит в два этапа сначала скопируются все необходимые данные, а затем система попросит выключить и включить питание POWER OFF/ON. Выключать автомат не нужно, выключение/включение произвести с клавиш на панели управления. После включения автоматически будет сделан бэкап SRAM и PMC.
×
×
  • Создать...