Почему вы выбрали стезю инженера? В чём ваше кредо/девиз/боевой клич?:D Что поднимает вас по утрам?

[Jesse 960]

2 часа назад, soklakov сказал:

добавить, может, и могут. а вот убрать проблема))

как, например, мусоропровод. убрать не могут, но использовать больше не хотят. в итоге в новых домах мусопровод есть, но заварен с момента постройки.

обратил ещё внимание, что в новостройках дырки в полу балконов бывают - видимо новый регламент пожарной безопасности на случай пожара. правда лестницы я почему-то не видел...
дом сдаётся - МЧСники проверяют, всё ок. жильцы заселяются, заливают дырки

[soklakov 1 475]

1 час назад, Jesse сказал:

правда лестницы я почему-то не видел...

а зачем ее ставить, если жильцы потом зальют

[Jesse 960]

10 часов назад, soklakov сказал:

а зачем ее ставить, если жильцы потом зальют

ну формально они типа не знают что зальют.. болше интересно почему мчсники пропускают отсутствие пожарной лестницы))

[Di-mann 1 547]

45 минут назад, Jesse сказал:

болше интересно почему мчсники пропускают отсутствие пожарной лестницы))

Вы готовы превратить свой балкон в проходной двор?

Достаточно ли крепка ваша балконная дверь?

[Sergey___1978 34]

Чем городить всякие лестницы и отверстия в балконах лучше сделать в каждой квартире нормальную пожарную сигнализацию уже на стадии проектирования и застройки.

[vasyam 483]

А есть вообще примеры из жизни, когда в бетонной многоэтажке был такой пожар, чтобы нужны были эти лестницы? Если перекрытия из бетона огню некуда распространятся. Пару раз видел как горели квартиры, ну выгорела и выгорела, у соседей сверху окна поменяли и все.

[Чингачгук 538]

3 минуты назад, vasyam сказал:

Если перекрытия из бетона огню некуда распространятся.

Скрытый текст

 

 

[vasyam 483]

7 минут назад, Чингачгук сказал:

  Показать содержимое

 

 

Ну так обшивка горела, скорее всего алюкобонд какой-нибудь. Не будь ее не было бы такого пожара, ну и лестница в этом случае на балконе вряд ли поможет. Те кто спаслись через подъезд скорее всего успели эвакуироваться

 

Вообщем тут проблема в том что горючей обшивкой нельзя здания обшивать, тут даже бетон не поможет. А лестница тем более.

Изменено 14 марта 2019 пользователем vasyam

[Di-mann 1 547]

У пожара три обязательных фактора:

Горючий материал.

Путь распространения.

Доступ кислорода.

 

Убери любой, пожара не будет.

[Чингачгук 538]

4 минуты назад, Di-mann сказал:

У пожара три обязательных фактора:

чечире  

Hide  

[Fedor 1 597]

Цитата

Если перекрытия из бетона огню некуда распространятся

Сталь перестает сопротивляться про 600 градусах. Тут все зависит от времени пожара. Если до оси арматуры 60 мм то примерно 180 минут держится, потом обвалится.  Стальные конструкции покрывают защитой чтобы тоже сколько-то минут прочность соблюдалась, а потом сталь теряет модуль упругости и происходит обрушение. Так было в Нью-Йорке когда здания атаковали самолеты...

[fantom.ul 731]

39 минут назад, Fedor сказал:

Сталь перестает сопротивляться про 600 градусах. Тут все зависит от времени пожара. Если до оси арматуры 60 мм то примерно 180 минут держится, потом обвалится.  Стальные конструкции покрывают защитой чтобы тоже сколько-то минут прочность соблюдалась, а потом сталь теряет модуль упругости и происходит обрушение. Так было в Нью-Йорке когда здания атаковали самолеты...

Откуда взялась темпетатура 600*? Тем более, если 180 минут. Три часа? 
Бетон хреновую теплопроводность имеет. Сложно всё...

[Jesse 960]

1 час назад, Fedor сказал:

Так было в Нью-Йорке когда здания атаковали самолеты...

а мне интересно больше когда это здания в Нью-Йорке атаковали самолёты..))
когда Кинг-Конг залез на эмпайр-стэйт-билдинг что ли?!

[soklakov 1 475]

15 минут назад, Jesse сказал:

а мне интересно больше когда это здания в Нью-Йорке атаковали самолёты..))

в сентябре)

[Jesse 960]

37 минут назад, soklakov сказал:

в сентябре)

А . Ну да. Видимо я вообще абстрагировался от сурового бытия)) сразу почему-то подумалось как деревянные самолеты обстреливают гигантскую обезьяну на небоскребе, а главный герой в конце такой говорит "его убили не самолеты"

Изменено 14 марта 2019 пользователем Jesse

[Fedor 1 597]

3 часа назад, fantom.ul сказал:

Откуда взялась темпетатура 600*? Тем более, если 180 минут. Три часа? 
Бетон хреновую теплопроводность имеет. Сложно всё...

Завтра с работы дам ссылку на СП там все разжевано . Еще в книжке Талыпова о сварочных напряжениях есть график зависимости модуля упругости от температуры ...

 

http://booktech.ru/books/svarka/2276-svarochnye-deformacii-i-napryazheniya-1973-gb-talypov.html   

 

В ансисе легко решается задачка о распространении температуры от времени в бетоне. Так и получается, решал когда-то лет десять назад когда экперты наехали и хотели бабла срубить. Но против матерной физики слабаки оказались :)  

Изменено 14 марта 2019 пользователем Fedor

[Jesse 960]

@Fedor

4 часа назад, Fedor сказал:

Сталь перестает сопротивляться про 600 градусах. Тут все зависит от времени пожара. Если до оси арматуры 60 мм то примерно 180 минут держится, потом обвалится.  Стальные конструкции покрывают защитой чтобы тоже сколько-то минут прочность соблюдалась, а потом сталь теряет модуль упругости и происходит обрушение. Так было в Нью-Йорке когда здания атаковали самолеты...

у Беляева написано, что модуль упругости стали при 600 град уменьшается на 30%, а предел прочности углеродистой стали на 60% по сравнению с комнатной температурой.
на вскидку тут больше уменьшение предела прочности значительно влияет, нежели 30-ти процентное уменьшение модуля Юнга))..
 

Изменено 14 марта 2019 пользователем Jesse

[Fedor 1 597]

Цитата

модуль упругости стали при 600 град уменьшается на 30%

Вранье. Хотя стали бывают разные. Я говорю об обычных конструкционных, а не каких-нибудь для турбин или сопл реактивных двигателей где высокая температура нужна для кпд по Карно  :) 

После 600 модуль быстро падает до нуля. Градусов за 50-100 максимум ... 

Изменено 14 марта 2019 пользователем Fedor

[Jesse 960]

да для любой стали E плюс/минус одинаковый, не?)

[Fedor 1 597]

Это при обычной температуре. А при повышении ведут себя по разному при ползучести. Тут двигателисты лучше разбираются. Там ползучесть при высокой температуре ускоряется.... 

Если проволоку в костер серединой положить, то через некоторое время легко узлы вязать из нее :) 

Изменено 14 марта 2019 пользователем Fedor