Владимирский госуниверситет хочет объединить всех конструкторов региона.

[IgorT 399]

43 минуты назад, AlexKaz сказал:

... Люди могут воспользоваться предложением...

А на вопрос "кто сможет отказаться от банкета?" (обсуждаемого) ответ будет?

 

17 минут назад, Елена сказал:

...

Там хотят создать КБ

Ага. На всю область... Разве подобных "КБ" нету на профильных кафедрах? ИМХО были всегда. А сейчас вымерли что ли?

[AlexKaz 1 851]

40 минут назад, udlexx сказал:

ЭЭммм и что?

Смотря с какой стороны от Мкада Вы находитесь.

35 минут назад, IgorT сказал:

Разве подобных "КБ" нету на профильных кафедрах? ИМХО были всегда. А сейчас вымерли что ли?

В какой-нибудь забугорной газете статья носила бы название "в нашем вузе хотят организовать технопарк". Там будут пытаться развивать новые технологии, "пусть мы и не Кремниевая долина, зато пилим понемногу своё и для своих".

35 минут назад, IgorT сказал:

А на вопрос "кто сможет отказаться от банкета?" (обсуждаемого) ответ будет?

Ответ риторический. Если предприятия втянутся в этот зачаток технопарка с положительным для себя результатом, то профит накроет всех. Сможете отказаться от профита?

Изменено 12 июля 2018 пользователем AlexKaz

[Fedor 1 630]

При большевиках уже было такое. При вузах устраивались отраслевые лаборатории для исследований и разработок. В вузах были научно-исследовательские сектора ...  Потом ребята из них пошли в НТТМ и строили капитализм в социалистической стране :)

Цитата

Математика в них стоит много дороже

Математика не шлюха, не продается :)

[udlexx 200]

15 часов назад, AlexKaz сказал:

Смотря с какой стороны от Мкада Вы находитесь.

А питерский и томский политех с какой?)

[Fedor 1 630]

Цитата

Математика в них стоит много дороже

 

 

 

Не очко обычно губит, а к одинадцати туз

 

Изменено 13 июля 2018 пользователем Fedor

[NGM 267]

Выговорюсь.

 

Подобные темы на любом отечественном форуме вызывают однотипный поток комментариев:"Всё равно одна показуха", "Всё равно эти студенты ничего не умеют", "Всё равно распилят-разворуют-растащат" и т.д. И почему-то всегда упускается, что завтра эти студенты пойдут на работу. И будут новые темы на форумах - "Студенты ничего не умеют", "ВУЗ-ы ничему не учат".

 

Простите меня, а с чего бы это они должны что-то уметь-учить? Предприятия палец об палец не ударяют, чтобы подготовить к выпуску специалиста, пусть даже начальной квалификации. @Sergei, скольких студентов 3-4 курса взяли на практику за последние годы? За скольких ходатайствовали о свободном посещении? А еще есть преподавание. А еще есть дипломные работы. А еще есть до хрена чего - но промышленность, в большинстве случае, живет по законам советского времени и ждет, что студенты сами придут на работу. Готовые. Обученные. Жаждущие работы по оформлению чертежей по ЕСКД за 25 000 р. А в реальности получается как в рассказе Зощенко:

 

Цитата

Подаю банщику верёвку — не хочет.
— По верёвке,— говорит,— не выдаю. Это,— говорит,— каждый гражданин настрижёт верёвок — польт не напасёшься. Обожди,— говорит,— когда публика разойдётся — выдам, какое останется.
Я говорю:
— Братишка, а вдруг да дрянь останется?

 

А дрянь и остается. Потому что все лучшие выпускники идут на специальности, связанные с IT, бизнесом и менеджментом. А в случае с техническими специальностями - пожалуйста, работайте с тем, что осталось. 2-3 студента на выпуск (из 40-60), готовых работать. Десяток - которых нужно пару лет учить. И остальные, которые скорее предпочтут работу менеджером по продаже плитки.

 

ВУЗ-ы - виноваты. Студенты - виноваты. Руководство страны - виновато. Только вот уважаемые плакальщики из промышленности виноваты не меньше. Хотите готовые кадры - вам прямая дорога в подобные "Единые КБ машиностроения", продавливать свои темы и свои интересы, с ранних курсов выявлять лучших и готовить "под себя" (и не на зарплату 25 000 р.).

 

Я вообще ни разу не защищаю за родной ВУЗ, просто задолбало читать темы пасечников о том, какие плохие нынче пчелы и улья.

 

Выговорился.

 

[IgorT 399]

12 минуты назад, NGM сказал:

Выговорюсь.

... Хотите готовые кадры - вам прямая дорога в подобные "Единые КБ машиностроения", продавливать свои темы и свои интересы, с ранних курсов выявлять лучших и готовить "под себя" (и не на зарплату 25 000 р.).

.....

 

Выговорился.

 

Может быть таки специалистов ловчее готовить на профильных кафедрах, где  и сейчас есть собственные мини-КБ в теме находящиеся?

Сама формула "Единые КБ машиностроения" удивляет. Машиностроение оно разное однако.

[Sergei 298]

@NGM , вообще то у ВУЗов есть учебная программа из министерства. Они обязаны в первую очередь выполнять эту учебную программу, а уж потом заниматься другими делами - наука, КБ, спорт, КВН и т.д. ВУЗ всегда выпускает широких специалистов по одному направлению. Вот скажите куда уж шире может быть направление "Конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств". И в СССР так было. После машиностроительного направления/специальности выпускник может работать технологом, конструктором, мастером, экономистом. Но здесь приходится набирать опыта в конкретной работе. ВУЗы не готовят узких специалистов, например "Конструктор модельно-стержневой оснастки" или "Конструктор станочных приспособлений" и т.д.

То есть ещё раз. Чтобы стать конструктором по любому нужен опыт работы. Поэтому КБ при учебном заведении это просто получается непрофильное подразделение ВУЗа для коммерческой деятельности. А для коммерческой деятельности и лицензии для ПО нужно покупать за полную стоимость. Это Вы лучше меня знаете.

[AlexKaz 1 851]

4 часа назад, udlexx сказал:

А питерский и томский политех с какой?)

Про Питер можно спросить @soklakov'a, про Томск не знаю. 

Зп служит метрикой успешности региона? Есть такие суммы в левом нижнем углу https://ученые-исследователи.рф

2 часа назад, IgorT сказал:

2 часа назад, NGM сказал:

 

Может быть таки специалистов ловчее готовить на профильных кафедрах

IMHO, сейчас каждый ВУЗ сам за себя, и никому ничего не обязан и не должен. У нас капиталистическая экономика -да, предприятия платят за подавляющее число студентов - нет. Соответственно, ВЛГУ имеют право делать всё что они посчитают нужным и никто им не указ, поэтому обсуждение их инициативы в негативном ключе вызывает у меня недоумение.

Лучший критерий связи с реальностью - количество договоров с предприятиями. В Мск предприятий больше, в других регионах меньше. Новосиб пока держится сам, без Мск.

Изменено 13 июля 2018 пользователем AlexKaz

[AlexKaz 1 851]

6 часов назад, Fedor сказал:

Математика не шлюха, не продается :)

Может и не продается сама, а любителей продать её - тьма. Раньше на каждом рынке стояла палатка с софтом:) А прикладные мат. методы без внедрения в производство существовать не могут, иначе если не внедрять - зачем их создавать? Воздухом питаться ради чистой науки?

[soklakov 1 485]

19 минут назад, AlexKaz сказал:

Про Питер можно спросить @soklakov'a,

политех Петра Великого силён. В его составе целый ряд институтов, а также пристегнутых к ним коммерческих предприятий, выполняющих заказы промышленности.

Вот только вопрос был все равно к Вам, как мне кажется.

Но если уж просите озвучить мнение - то конечно питерские ВУЗы сильно ближе к московским, чем к владимирским, курским, тульским, орловским. В сибири пока видел только омский плюс коллеги в новосибирске, в целом та же песня, что и в остальных областных центрах.

С одной стороны, конечно, грустно. И в то же время... "чем было бы ваше добро без нашего зла". Где-то должно быть лучше.

Более равномерно размазать средства по стране - благородная задача, но у нее много сознательных противников и естественных препятствий.

 

[Sergei 298]

Продолжение.

 

Цитата

 

Попытка самим сконструировать свой прорыв.

 

Руководство ВлГУ раскрыло секрет объединенного КБ машиностроения, которое поможет предприятиям, лишившимся возможности проектирования и конструирования собственных технологических новинок.

 

Помощник ректора Владимирского государственного университета по программам развития, начальник управления научно-исследовательской деятельности ВлГУ Илья Паньшин рассказал Зебра ТВ, зачем ВлГУ Конструкторское бюро машиностроения, есть ли у работающих во Владимирской области предприятий спрос на проектирование новинок и на каких условиях университет будет помогать инженерам конструировать изделия.

КБ машиностроения открылось в госуниверситете 12 июля 2018 года. Подробнее - в материале «ВлГУ хочет объединить всех конструкторов региона».

Для чего открывается КБ? С кем оно будет сотрудничать? Уже есть первые проекты, с которыми к вам пришли?

В первую очередь, Конструкторское бюро открыто для решения реальных задач промышленных предприятий региона. Заметьте, мы приглашали не директоров предприятий, а конструкторов и инженеров — то есть, именно тех людей, которые как раз работают с конструкторскими проектами. И открывая это бюро, мы как раз демонстрировали те задачи, которые уже решаются там молодыми учеными.

 

То есть, это как раз текущие проекты, которые были у вуза до открытия КБ?

Да. А сейчас мы хотим лучшие — самые сложные и самые высокотехнологичные проекты — завести в это Конструкторское бюро, где есть самое высокопроизводительное оборудование и необходимое ПО, чтобы все расчеты, все чертежи можно было там делать.

О проектах каких предприятий Владимирской области или других регионов идет речь?

На открытии у нас был представитель «Гусара», еще есть проекты с «Ковровским электромеханическим заводом». Делаем проекты в поддержку муромских предприятий. Есть также те, которые делаются с предприятиями Московского региона, с тульскими предприятиями - «Туламашзавод», например.

Сколько всего проектов сейчас?

Сейчас мы демонстрировали 5 проектов — те, которые уже заведены и реализуются в Конструкторском бюро. А так таких проектов у нас в университете более сотни. Но не все они требуют серьезной конструкторской подготовки. Потому что конструкторская подготовка требуется для сложных и новых перспективных изделий.

 

То есть, «ТермоЛазер», НИПТИЭМ, «Гусар», «Электропривод» и «Туламашзавод» - это те предприятия, с которыми уже заключены договоры?

Да. И они даже оплачивают эти работы.

Люди, задействованные в реализации этих проектов со стороны университета, это кто?

Ответственность там очень высокая. Работают сотрудники под научным руководством заведующего кафедрой машиностроения и автомобильного транспорта Морозова Валентина Васильевича. А помогают аспиранты и студенты — и на всем этом учатся.

То есть, работа этих людей оплачивается в проектном режиме?

Да, мы подписываем с предприятием договор о выполнении какого-то конкретного проекта. И самое хорошее, что мы приглашаем работать в этом КБ представителей предприятий. То есть, мы не просто хотим получить с предприятия деньги или какие-то новые заказы — мы согласны выполнять работу вместе с конструкторами предприятий.

 

Можете что-то сказать про конкурентоспособность именно вашего предложения?

Здесь все очень просто. Есть предприятия — такие крупные и большие, как завод имени Дегтярева — которые сохранили у себя в составе свое конструкторское бюро, которое обеспечивает свои задачи. А у других предприятий региона в структуре уже нет конструкторских бюро: там всего осталось может быть, один-два человека, которые занимаются конструкторской подготовкой производства. И поэтому многие предприятия не могут решать комплексные задачи, потому что не хватает компетенций, людей, оборудования. И этот проект является интеграционным, когда конструктора даже нескольких предприятий могут собраться у нас и решить какую-то общую задачу. Мы им дадим также поработать с нашими студентами, которые потом могут работать на этих предприятия.

Какова максимальная мощность объединенного Конструкторского бюро?

Конструкторское бюро состоит из специализированных рабочих мест конструктора. Их у нас 12. То есть, одновременно у нас могут работать 12 конструкторов. На сегодняшний день туда заведено 5 проектов, то есть - есть еще 7 вакантных мест, занять которые мы как раз и приглашаем. А по завершении текущих проектов места еще освободятся. Наша задача сейчас — максимально загрузить это Конструкторское бюро.

Вы берете кого-то на аутсорсинг?

Да. Обычно конструирование сложных изделий занимает 2-3 месяца, бывает и дольше — все зависит от сложности проекта. А что касается аутсорсинга, действительно, ест конструкторы, которые предпочитают работать дома или в других каких-то комфортных условиях. И мы, действительно, говорим, что если вы какую-то работу можете сделать на аутсорсинге — это возможно. И только потом уже какой-то комплексный, сборочный чертеж, будет удобнее делать на базе нашего Конструкторского бюро.

Техника вся новая закуплена. Программное обеспечение, видимо, дорогое. Сумму вложение можете назвать?

Да, это достаточно дорогое оборудование — высокопроизводительные рабочие станции. Каждая из них стоит около 200 тысяч рублей. Умножаем на 12. Плюс - было закуплено еще специализированное программное обеспечение, которое тоже недешевое.

Сегодня создание таких КБ при университетах — это распространенная практика? Примеры есть в других регионах?

Чтобы на базе таких бюро при университетах работали представители предприятий — я с таким не сталкивался. А вообще, конструкторские бюро в регионах, конечно же, существуют. Даже у нас в регионе существует конструкторское бюро «Арматуры», но оно достаточно узкоспециализированное. Во Владимире работает КБ радиосвязи — они работают над своими задачами. А мы открыты для проектов, которые могут предложить сами предприятия и на выходе получить результат. Сегодня у нас 200 студентов обучаются по конструкторским направлениям, и если даже разделить какой-то комплексный проект на маленькие задачи и раздать студентам, это позволит сэкономить время. Потому что студенты могут какую-то менее сложную работу выполнять.

 

И заодно поработать с реальными проектами?

Да. То есть, уже во время учебы делать не условный какой-то проект, а выполнять реальные задачи.

Есть ли риски, что этот проект по какой-либо причине не зайдет, не будет востребованным?

Мы рисков не видим. Потому что мы в любом случае загрузим это КБ своими аспирантами и студентами — то есть, оно простаивать не будет. Но мы бы, конечно, очень хотели увидеть представителей наших предприятий, чтобы они сами включились в эту работу и обеспечили это КБ заказами. На открытии было 15 представителей, и это показывает, какой интерес к этому проекту.

Стоит задача монетизации этого проекта? Важно ли для вуза сделать его коммерчески успешным?

Наша задача — обеспечить объем работ, которые проходят через университет и выполняются на базе Конструкторского бюро. И важно не столько заработать деньги, сколько, проектируя новые изделия, обеспечить повышение конкурентоспособности наших предприятий. Если они будут выпускать новую инновационную продукцию, то тем самым и продажи этой продукции вырастут, и у нас увеличится объем заказов - такая вот кооперация.

То есть, цены на эти услуги будут ниже среднерыночных?

Конечно. Тем более, что этот проект поддержан программой опорного университета — на оборудование были выделены средства. То есть, мы здесь в рамках программы развития работаем.

 

https://zebra-tv.ru/novosti/jizn/popytka-samim-skonstruirovat-svoy-proryv/

[udlexx 200]

1 час назад, AlexKaz сказал:

Про Питер можно спросить @soklakov'a, про Томск не знаю. 

Зп служит метрикой успешности региона? Есть такие суммы в левом нижнем углу https://ученые-исследователи.рф

Я пока не понимаю к чему Вы клоните... @Sergei высказал мнение что университет должен учить, а не создавать КБ и НИИ, где работают студенты, я же утверждаю, что в ряде университетов это реализовано и работает,. Да не везде одинаково, да это зависит от города, региона и т.д., но у нас вроде как вообще все (уровень жизни, зарплаты, медицина...) зависит от города и региона, и я снова задам свой вопрос "и что?", теперь ничего не делать и плакать?

Изменено 13 июля 2018 пользователем udlexx

[Sergei 298]

Странно как то получается. Государственное учебное заведение закупило компы и ПО на государственные деньги. Потом это учебное заведение объявляет что создано КБ на этой базе для выполнения заказов предприятий. А потом выясняется что заказы эти должны выполнять конструктора предприятий-заказчиков или фрилансеры, так как в учебном заведении нет квалифицированных кадров для выполнения таких заказов и учебное заведение просто напросто предоставит оснащённые рабочие места. Или проще говоря отдаст эти места в аренду предприятиям-заказчикам. А заказчикам это надо? У них свои рабочие места для конструкторов есть. У фрилансеров то же.
Другого объяснения кроме показухи перед выборами я не нахожу.

[IgorT 399]

Мне интересно, что мотивировало руководство "Тулмашзавода" обратиться за помощью к обсуждаемому "КБ", когда в Туле собственный ТуГУ имеется? Со всеми вытыкающими последствиями как то компы, проги и программеры, студенты, преподавательский состав и прочие трудящиеся науки... Что оно, руководство, местных то обижает? У нас желающих научиться и заработать на проектированием  есть.

Изменено 13 июля 2018 пользователем IgorT

[AlexKaz 1 851]

6 часов назад, Sergei сказал:

ВУЗ всегда выпускает широких специалистов по одному направлению.

Выпускают баков, а не спецов. Программы сократили раза в два-три, типа отдали на самостоятельную работу. Ставки преподов урезали. На 6 тыр никто не захочет идти аспером, т.е. преподавательский состав сокращается.

5 часов назад, udlexx сказал:

Я пока не понимаю к чему Вы клоните... @Sergei высказал мнение что университет должен учить, а не создавать КБ и НИИ, где работают студенты, я же утверждаю, что в ряде университетов это реализовано и работает,. Да не везде одинаково, да это зависит от города, региона и т.д., но у нас вроде как вообще все (уровень жизни, зарплаты, медицина...) зависит от города и региона, и я снова задам свой вопрос "и что?", теперь ничего не делать и плакать?

На какие средства и кто будет учить наших гениальных студентов? Дайте уже вузу заработать, если государство его кидает тут и там. Вам жалко что ли?

И это я ещё не говорю, что вузы по слухам ожидает в ближайшее время и что происходит сейчас в Сибири.

2 часа назад, IgorT сказал:

Мне интересно, что мотивировало руководство "Тулмашзавода" обратиться за помощью к обсуждаемому "КБ", когда в Туле собственный ТуГУ имеется? Со всеми вытыкающими последствиями как то компы, проги и программеры, студенты, преподавательский состав и прочие трудящиеся науки... Что оно, руководство, местных то обижает? У нас желающих научиться и заработать на проектированием  есть.

Ну пусть руководство ТГУ и купит студентам компы. Нормальный комп щас - это 6-8 ядер Intel, или 16 ядeр AMD, 64 GB RAM. Ценник на это счастье в сборе >150 тыр. + софт на ту же сумму. По-моему, тульские военные КБ такие суммы просто не осилят. А кроме компов есть/нужна просто уйма дорогущего лабораторного оборудования, которое почти никто не закупает со времен СССР. Компы и софт по сравнению с лабами - просто дешёвое дополнение к кабинетам.

ВУЗ выживает как умеет, находит заказы где получается, и скоро подобные программы подхватят и другие региональные ВУЗы.

Изменено 13 июля 2018 пользователем AlexKaz

[IgorT 399]

15 минут назад, AlexKaz сказал:

...

Ну пусть руководство ТГУ и купит студентам компы. Нормальный комп щас - это 6-8 ядер Intel, или 16 ядeр AMD, 64 GB RAM. Ценник на это счастье в сборе >150 тыр. + софт на ту же сумму. По-моему, тульские военные КБ такие суммы просто не осилят.

ВУЗ выживает как умеет, находит заказы где получается, и скоро подобные программы подхватят и другие региональные ВУЗы.

Что-то не верится, что в ТулГУ дефицит компов... И че, без "6-8 ядер Intel, или 16 ядeр AMD, 64 GB RAM" совсем нельзя научиться проектировать?

Но дело не  в этом. Почему не отдали заказ на движки в ТулГУ.... Вот в чем вопрос. Чем так Владимирский ГУ так очаровал туляков.

Изменено 13 июля 2018 пользователем IgorT

[Sergei 298]

21 минуту назад, AlexKaz сказал:

ВУЗ выживает как умеет, находит заказы где получается, и скоро подобные программы подхватят и другие региональные ВУЗы.

Что значит выживает как умеет? У ВУЗа идёт федеральное финансирование учебной и научной деятельности. Плюс у этому всевозможные гранды и льготы по приобретению оборудования и ПО. А инициативу естественно подхватят. Кто же откажется зарабатывать бабло на халявном суперсовременном оборудовании, компьютерах  и программном обеспечении.

6 минут назад, IgorT сказал:

Чем так Владимирский ГУ так очаровал туляков.

Ну возможно тем что в ВлГУ всегда была специальность "Двигатели внутреннего сгорания" или как там сейчас называется направление. База была раньше хорошая на Владимирском тракторном заводе и в НИКТИДе (научно-исследовательский институт тракторных и комбайновых двигателей). Владимирский дизель воздушного охлаждения в своё время имел успех.

Правда сейчас тракторный закрыт, что с НИКТИДом неизвестно, видимо тоже швах.

Изменено 13 июля 2018 пользователем Sergei

[IgorT 399]

Как быть с этим:

http://tsu.tula.ru/structure/itc/

[AlexKaz 1 851]

2 часа назад, Sergei сказал:

Что значит выживает как умеет? У ВУЗа идёт федеральное финансирование учебной и научной деятельности. Плюс у этому всевозможные гранды и льготы по приобретению оборудования и ПО.

Если бы не кооперация с местными и не очень предприятиями нашему Политеху было бы грустно от федерального финансирования.