Перейти к публикации

В какой программе построить поверхность смещения ?


Рекомендованные сообщения

Всем доброго времени суток! 

 

      У меня вопрос к проффи следующего характера, а именно в какой программе можно автоматически построить такую поверхность (показана зеленым на картинке), чтобы потом вырезать её из объёма твердотельного объекта с целью получить оболочковую форму (показано на рисунке). По изображению видно, что характер поверхности модели сложный и слит со множеством деталей. Скриншоты сделаны в Creo, модель построена в Solidwroks, а потом доводилась в Creo. Насколько знаю ни в SW ни в Creo такую эквидистанту поверхности со сложной геометрией не построить автоматом. Есть подозрения что это построено методом mid-surface в meshmixer или другой схожей программе, но я точно не уверен. Может быть кто-то уже сталкивался с похожей ситуацией, когда надо построить оболочку из твердотельного объекта сложной геометрии (слито много тел в одно) и нашёл способ как сделать это автоматически с помощью стороннего софта или плагинов для SW или Creo?

С уважением!

 

 

a.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Полагаю, такое автоматом строится только в дизайнерских прогах типа 3dmax. Причина - как раз в вырождающихся поверхностях при смещении. Для машиностроительного САПР это неприемлемо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам передали файл в нейтральном формате? попробуйте открыть его текстовым редактором - обычно в начале файла бывает информация о программе которая экспортировала формат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не понял про какую поверхность идет речь. Про внутреннюю поверхность тонкостенной оболочки?

В Крео можно построить много чего. В команде офсета есть опции. Но если не проходит из-за мелких элементов, тогда можно поколдовать другими способами.

Вообще при проектировании подобных вещей надо всегда иметь в виду возможные проблемы и организовывать построение таким образом, чтобы можно было эти проблемы обойти. Например, строить сначала основную геометрию и делать оффсет от неё, а потом уже добавлять мелкие элементы снаружи.

И тема почему-то создана в разделе Крео.

Рино тоже неплохо делает оффсет.

Если есть желание сравнить, сравнивайте. Берите эту модель и сравнивайте результат в разных программах. Потом расскажете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Bully сказал:

Полагаю, такое автоматом строится только в дизайнерских прогах типа 3dmax. Причина - как раз в вырождающихся поверхностях при смещении. Для машиностроительного САПР это неприемлемо.

интересно посмотреть на ваш метод, в принципе поверхность очень похожа на то что получается в 3d max, но скорее больше похоже на Fusion 360 (чисто теоретически)

 

19 минут назад, Naz сказал:

Вам передали файл в нейтральном формате? попробуйте открыть его текстовым редактором - обычно в начале файла бывает информация о программе которая экспортировала формат.

я отправлял модель в creo и далее ее доделали, отдельно файла у меня нет (он импортирован в сцену),  единственно что можно посмотреть это его формат igs (iges), вот

 

 

21 минуту назад, Ветерок сказал:

Я не понял про какую поверхность идет речь. Про внутреннюю поверхность тонкостенной оболочки?

В Крео можно построить много чего. В команде офсета есть опции. Но если не проходит из-за мелких элементов, тогда можно поколдовать другими способами.

Вообще при проектировании подобных вещей надо всегда иметь в виду возможные проблемы и организовывать построение таким образом, чтобы можно было эти проблемы обойти. Например, строить сначала основную геометрию и делать оффсет от неё, а потом уже добавлять мелкие элементы снаружи.

И тема почему-то создана в разделе Крео.

Рино тоже неплохо делает оффсет.

Если есть желание сравнить, сравнивайте. Берите эту модель и сравнивайте результат в разных программах. Потом расскажете.

да, вы правы про внутреннюю тонкостенной оболочки. В том то и дело что такие поверхности как в creo так и в SW уже не проходят из-за мелких элементов.

Интересны способы как это сделать автоматически с минимум ручной работы. Согласен что при проектировании надо учитывать множество моментов.

Интересно узнать, можно ли в Рино построить такой оффсет? 





 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, whi-ru сказал:

том то и дело что такие поверхности как в creo так и в SW уже не проходят из-за мелких элементов

С чего Вы взяли? 

 

9 минут назад, whi-ru сказал:

Интересно узнать, можно ли в Рино построить такой оффсет

В данном случае можно попробовать не только офсет, но и утолщение, причем там можно делать во все стороны на нужный размер.

12 минуты назад, ANT0N1DZE сказал:

Чтобы не было гаданий, то лучше модель сюда скинуть. 

Во во, а то сразу утверждать что не сможет.

Изменено пользователем fenics555
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

Чтобы не было гаданий, то лучше модель сюда скинуть. 

к сожалению модель прислать не могу, да и ничего кроме как формат (igs, iges) нужной поверхности оттуда не узнать (в какой программе она создана например)
 

 

7 минут назад, fenics555 сказал:

С чего Вы взяли? 

 

В данном случае можно попробовать не только офсет, но и утолщение, причем там можно делать во все стороны на нужный размер.

Во во, а то сразу утверждать что не сможет.

 

ответил выше ANTON1DZE! 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, вопрос свелся к формулировке: "В каком софте можно сделать что-то подобное?"

Ответ очевиден: "Что-то подобное можно сделать в любом софте. И в любом софте может не получиться."

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, fenics555 сказал:

В данном случае можно попробовать не только офсет, но и утолщение, причем там можно делать во все стороны на нужный размер.

 

Интересно как он работает со сложными поверхностями, все эти функции есть и в SW, Creo...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, whi-ru said:

все эти функции есть и в SW, Creo...

1 hour ago, fenics555 said:

Это разные КАДы!



- Сколько будет 6 на 8?

- Это же разные числа!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, fenics555 said:

Так есть разница или нет?

Чтобы узнать, есть ли разница или нет, нужно внятно сформулировать вопрос. Чтобы было ясно, где и в чем эту разницу искать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, whi-ru сказал:

прислать не могу, да и ничего кроме как формат (igs, iges) нужной поверхности оттуда не узнать

...во всех iges-ах пишется программа создания , версия и автор (или имя компа)  ну не хотите - как хотите....

2 часа назад, whi-ru сказал:

Интересно как он работает со сложными поверхностями

Но строить толщину (офсет, эквидистанту) больше радиуса кривизны, сомневаюсь... Rhino - NURBS программа

----

В вашем случае :  (лоскутов/патчей немного

1) визуализируйте кривизну (в SW - это Вид - Отображение -Кривизна) - смотрите какие лоскуты содержат элементы  c Rкривизны < S треб.толщины  (в SW можно настроить цвет)

Скрытый текст

f21f486d2f9e.jpg

2) Пытаетесь построить эквидистанты лоскутов частями, сколько возможно

3) перестраиваете недостающие по сечениям используя кривые из эскизов

-----

Если их много/нереально_много/время подгоняет

Cтроить эквидистанту в полигональном пакете - далее реверс , возможно так и создавалась ваша деталь (?)

Скрытый текст

2ed4606936aa.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, piden сказал:

Чтобы узнать, есть ли разница или нет, нужно внятно сформулировать вопрос. Чтобы было ясно, где и в чем эту разницу искать.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
×
×
  • Создать...