Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

16 minutes ago, soklakov said:

то есть по-вашему таки прочность и жесткость - одно и то же?

нет

16 minutes ago, soklakov said:

Как мне кажется, ответ "выдержит" - это о прочности. Не находите?

нахожу странные придирки к терминологии. Фразу "а по жесткости выдержит? - да." в целом вижу приемлемой. Именно в том смысле, как вы описали - превышение минимальных собственных частот. Вот что имел в виду ТС, говоря о жесткости мне не совсем понятно. Может и не собственные частоты, которые вы ему рекомендуете находить.

 

И если уже говорить о недостатке прочности, то думаю вначале такая конструкция по устойчивости уйдет. Прочности металлической трубы, сопоставимого с объективом диаметра хватит наверняка практически при любой толщине.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 минуту назад, vik_q сказал:

Вот что имел в виду ТС, говоря о жесткости мне не совсем понятно. Может и не собственные частоты, которые вы ему рекомендуете находить.

Альтернатива - прогибы. Но все равно будет стоять вопрос критерия, чтобы что-то говорить "выдержит или нет".

И если с прочностью критерий вытекает естественным образом - как предел прочности материала, то с жесткостью так не получается. Из характеристик материалов не следует, что фотоаппарату нельзя повернуться больше, чем на 30 секунд (например).

И я больше чем уверен, что когда Вы говорите, что эта труба выдержит - Вы говорите о прочности. Так как критериев на жесткость Вам никто не давал, и Вы не можете сказать прошла конструкция по жесткости или нет.

5 минут назад, vik_q сказал:

нахожу странные придирки к терминологии.

придирки? я пытаюсь разобраться. вдруг Вы не термины путаете, а что-то дельное в мир несете. я с удовольствием узнаю что-то новое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, soklakov said:

И я больше чем уверен, что когда Вы говорите, что эта труба выдержит - Вы говорите о прочности. Так как критериев на жесткость Вам никто не давал, и Вы не можете сказать прошла конструкция по жесткости или нет.

Критерии жесткости я из условий применения конструкции придумываю. В моем понимании - для такой конструкции критерий удовлетворительной жесткости будут частоты больше десятка герц. Вот полученный результат 11 Гц - удовлетворительный. Ну чисто из соображений что ее просто рукой покачав в резонанс не ввести. Второй критерий, имхо - скорость затухания колебаний. Про это я писал, когда о длинной выдержке говорил. Думаю тут условие о частотах более 10Гц тоже подойдет условие.

А угловое отклонение на 0,33мм и смещение поля съемки 0,001мм от угла поворота камеры на практике ни на что не повлияет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, vik_q сказал:

И если уже говорить о недостатке прочности, то думаю вначале такая конструкция по устойчивости уйдет. Прочности металлической трубы, сопоставимого с объективом диаметра хватит наверняка практически при любой толщине.

не, не надо. Но можете прикинуть толщину 0,1 мм... вряд ли пройдет. Но это опять придирка, скажете Вы.:smile:

К слову, запас по устойчивости даже для 2 мм толщины трубы: 545. Слишком много, чтобы думать об этом. А по прочности, вроде, поменьше 200. Тоже много, но прочность таки сдастся раньше. Думаю, Вы интуитивно не учли момента от камеры на плече 300 мм, а он вон как сыграл. Может оно и к лучшему, что не в уме-то считаем.

3 минуты назад, vik_q сказал:

В моем понимании - для такой конструкции критерий удовлетворительной жесткости будут частоты больше десятка герц.

о как.... а спрашивали - зачем считать модальник, да буханку хлеба вспоминали. я окончательно перестал Вас понимать. sorry

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автора дождитесь, может у него труба прикручена одним саморезом в пластик и точность +/- лапоть, а вы тут угловые минуты ловите)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 minutes ago, soklakov said:

не, не надо. Но можете прикинуть толщину 0,1 мм... вряд ли пройдет. Но это опять придирка, скажете Вы.:smile:

 

ну, ок. Момент инерции 4235мм4. Момент сопротивления 4235/20=217,75 мм3

момент от камеры  2кг (19,62Н) на плече 0,3м = 5,886Нм

Напряжения 5,886/217,75е-6 = 27 кПа.

Плюс от сжатия 19,62/15,96е-4= 12кПа.

 

Итого 39 кПа.

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

0,1 мм может не пройти из условий устойчивости и его будет сложно крепить к остальной конструкции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, karachun said:

0,1 мм может не пройти из условий устойчивости и его будет сложно крепить к остальной конструкции.

@soklakov почему-то считает иначе. 

и рекомендует проверить. Но я еще не придумал, как это сделать быстро. Потому что одна пара стенок уходит сразу, а вторая вроде держит. А, нет. для толщины 0,1 все стенки теряют устойчивость с коэффициентом нагрузки 0,11

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

А прогиб под собственным весом по вертикали 0,2 мм. Но еще в сторону на 0,33 мм уходит. А поворот камеры почти 0,04 градуса. Устроит?

Если это при толщине стенки 2 мм то в принципе попадаем в необходимые параметры. Мне нужно было чтобы 0.1 градус не более была разница между верхним и нижним положением камеры. 

 

Откопал 2 мм трубу. Попробовал рельс крепить на заклёпку, удалось закрепить с точьностью 5 соток от оси, что приемлимо вполне. 

 

Естественно никто не будет снимать камерой во время её передвижения, но снимать нужно будет черезвычайно много и оперативно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 minutes ago, vik_q said:

ну, ок. Момент инерции 4235мм4. Момент сопротивления 4235/20=217,75 мм3

момент от камеры  2кг (19,62Н) на плече 0,3м = 5,886Нм

Напряжения 5,886/217,75е-6 = 27 кПа.

Плюс от сжатия 19,62/15,96е-4= 12кПа.

 

Итого 39 кПа.

о, я всех обманул. Правильно так:

 

Момент инерции 4235мм4. Момент сопротивления 4235/20=211,75 мм3

момент от камеры  2кг (19,62Н) на плече 0,3м = 5,886Нм

Напряжения 5,886/217,75е-9 = 27,8 МПа.

Плюс от сжатия 19,62/15,96е-6= 1,2МПа.

 

Итого вроде 29 МПа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, AKLion сказал:

Если это при толщине стенки 2 мм то в принципе попадаем в необходимые параметры. Мне нужно было чтобы 0.1 градус не более была разница между верхним и нижним положением камеры.

а вот и критерий подвезли)

Та цифра была для 4 мм. Для 2 мм я указывал чуть ниже 0,065 градуса в верхнем положении (это ж которое на метр в высоту?). В нижнем, допустим, ноль. Кажись проходит, ага)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, karachun сказал:

Автора дождитесь, может у него труба прикручена одним саморезом в пластик и точность +/- лапоть, а вы тут угловые минуты ловите)

Стол из мдф. Для крепления трубы сделаю фигурные хомуты. Для позиционирования в заднй стенке сделаем пару отверстий под штифты, и ответные в трубе. Так что не на жевачке это точно ;-) Хотя 

 

Критерием было 0.1 градус, если больше прийдётся подстраивать камеру по горизонту. Вроде и из двойки проходит. Это же всё без учёта рельс. Ещё рельсы добавят жесткости. 

 

Так что думаю можно брать трубу со стенкой 2 мм и собирать.

Изменено пользователем AKLion
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AKLion сказал:

Стол из мдф.

Без металлического каркаса?

2 минуты назад, AKLion сказал:

Для крепления трубы сделаю фигурные хомуты.

Зачем какие-то хомуты? Прикручивай прямо к столу. А лучше к каркасу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, AKLion said:

Мне нужно было чтобы 0.1 градус не более была разница между верхним и нижним положением камеры. 

 

при отклонении 0,1 градус поле уедет максимально на 1,7мм. Есть документ, где этот параметр нормируется или это просто пожелание?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ветерок сказал:

Зачем какие-то хомуты? Прикручивай прямо к столу. А лучше к каркасу.

Чтобы оставить нетронутым внутреннюю полость, там противовес камеры гулять будет.

1 минуту назад, vik_q сказал:

при отклонении 0,1 градус поле уедет максимально на 1,7мм.

Важно не насколько поле уедет, важе перекос относительно поля. Вся байда затевается для съёмок со сверхмалой глубиной резкости.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, AKLion said:

Вся байда затевается для съёмок со сверхмалой глубиной резкости.

аа, тогда понятно, спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, soklakov said:

о как.... а спрашивали - зачем считать модальник, да буханку хлеба вспоминали. я окончательно перестал Вас понимать. sorry

у меня основной посыл был в том, что автору не собственные частоты должны быть интересны. А отклонение от вертикальности (вот, как оказалось подчти прав - не отклонение, а угол поворота важен).

 

Но вы мне рассказали, что я имею в виду под достаточностью жесткости, и я пытался донести свое видение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно насколько увеличат жесткость пара стальных рельс 9Х6 мм сечение, думаю немало добавит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...