Клеевой контакт в NX Nastran sol 601/701

[TeresaTheSmile 3]

Здравствуйте товарищи! Задача простая: есть несколько пластинок (больше 2, это важно), эти пластинки между собой склеены. Необходимо использовать sol 601/701 (Advanced Nonlinear Transient/Advanced Explicit)/.

НО! Контакт типа "Glued" для элементов Plate не поддерживается, можно как-то обойти или заменить клей на, скажем, RBE2? Или лучше сразу пытаться решить другим решателем? Спасибо!

[karachun 2 038]

Если элементов не очень много, то можно спроецировать границы плоскостей друг на друга, чтобы получить совпадающую сетку и потом посоединять узлы с помощью RBE2 или пружинок. В Femap с помощью инструмента Mesh->Connect->Closest Link можно автоматически создать элементы между близко расположенными узлами. Если само соединение прочнее материала пластин, то можно вообще смоделировать одной пластиной суммарной толщины.

[TeresaTheSmile 3]

15 минут назад, karachun сказал:

Если элементов не очень много, то можно спроецировать границы плоскостей друг на друга, чтобы получить совпадающую сетку и потом посоединять узлы с помощью RBE2 или пружинок. В Femap с помощью инструмента Mesh->Connect->Closest Link можно автоматически создать элементы между близко расположенными узлами. Если само соединение прочнее материала пластин, то можно вообще смоделировать одной пластиной суммарной толщины.

Меня смущают немного RBE2 элементы, потому что результаты получаются не такие же, как при использовании клея и пластины одной толщины. Нужны слои - это композит. С пружинками прокатит? Все жёсткости задрать?

[karachun 2 038]

Насколько я знаю, при использовании типа контакта Glued -> Spring сам решатель создает пружинки между узлами, только это скрыто от пользователя. Можно последовательно настроить жесткости пружин на тестовой задаче сперва в решателе 101, а потом в 106 (если там работает склейка Plate-Plate), сравнивая результаты с глюдом.

Вообще я не сторонник использования элементов с жесткостью, значительно превосходящей жесткость модели. Для условно жестких соединений лучше всего использовать RBE элементы. Например если заменить паук набором толстых невесомых стержней с высоким модулем упругости, то можно получить модель с вырожденной матрицей жесткости - ill-conditioned matrix. Настнан в таком случае может выдать ошибку 9137 как для механизма - там играет роль только отношение жесткостей.

[Mrt23 173]

поправьте, если ошибаюсь. но, по-моему, в 601 в расширенных настройках контакта есть опция tie в NX.Nastran.

1 час назад, TeresaTheSmile сказал:

Здравствуйте товарищи! Задача простая: есть несколько пластинок (больше 2, это важно), эти пластинки между собой склеены. Необходимо использовать sol 601/701 (Advanced Nonlinear Transient/Advanced Explicit)/.

НО! Контакт типа "Glued" для элементов Plate не поддерживается, можно как-то обойти или заменить клей на, скажем, RBE2? Или лучше сразу пытаться решить другим решателем? Спасибо!

может глупость напишу, но, если пластинки склеены, почему нельзя привести к одной пластине с разной толщиной? они ведь все равно склеены?=)

[karachun 2 038]

Нашел упоминание о tied contact в Advanced Nonlinear Theory and Modeling Guide, но там получаются те же RBE.

Показать содержимое  

Hide  

[Mrt23 173]

честно, уже не помню. помню лишь, что если открыть карту нелинейного контакта-там будет вариант "tie". похоже, что это оно самое. вряд ли сименс что-то менял.

[TeresaTheSmile 3]

7 часов назад, Mrt23 сказал:

поправьте, если ошибаюсь. но, по-моему, в 601 в расширенных настройках контакта есть опция tie в NX.Nastran.

может глупость напишу, но, если пластинки склеены, почему нельзя привести к одной пластине с разной толщиной? они ведь все равно склеены?=)

Да не глупость) я выше писал, Вы не заметили. У меня пластинка композитная, в которой необходимо заложить межслоевой дефект, поэтому одной пластинкой никак

[Fedor 1 625]

Лет тридцать назад решал задачки о склеенных эпоксидкой стальных пластинках. Это надо было для ремонта двигателей в полевых условиях.  Надо было найти распределение напряжений по клею. слой клея брал очень тоненьким и разным из конечных элементов со свойствами эпоксидки. Нормально все получалось. Беспокоило влияние малой толщины элемента на обусловленность матрицы жесткости, но все было нормально. Потом этот вопрос отдельно изучил http://www.pinega3.narod.ru/propis.htm   :)  

[TeresaTheSmile 3]

5 часов назад, Fedor сказал:

Лет тридцать назад решал задачки о склеенных эпоксидкой стальных пластинках. Это надо было для ремонта двигателей в полевых условиях.  Надо было найти распределение напряжений по клею. слой клея брал очень тоненьким и разным из конечных элементов со свойствами эпоксидки. Нормально все получалось. Беспокоило влияние малой толщины элемента на обусловленность матрицы жесткости, но все было нормально. Потом этот вопрос отдельно изучил http://www.pinega3.narod.ru/propis.htm   :)  

То есть, рекомендуете использовать что-то вроде технологии применения когезивных элементов? Создавать солиды между плейтами и сшивать? В принципе, для создания связи между пластинами сойдёт. Сейчас попробую протестировать. Спасибо! 

[Fedor 1 625]

Просто вытяните тоненький слой со своими свойствами и все дела. В ансисе так бы и сделал соединится все как обычно при совпадении координат ... 

Изменено 5 мая 2018 пользователем Fedor

[TeresaTheSmile 3]

12 часа назад, Fedor сказал:

Просто вытяните тоненький слой со своими свойствами и все дела. В ансисе так бы и сделал соединится все как обычно при совпадении координат ... 

Вопрос лишь в том, какие свойства связующего принимать?

[Victor_M 30]

41 минуту назад, TeresaTheSmile сказал:

Вопрос лишь в том, какие свойства связующего принимать?

нужны эксперименты

потом из них нужно "как-то" получать те самые константы, которые потом еще нужно "калибровать"...

[Fedor 1 625]

7 часов назад, TeresaTheSmile сказал:

Вопрос лишь в том, какие свойства связующего принимать?

Свойства клея. Я брал эпоксидки... 

http://chem21.info/page/143172146140199154024178142024149096155067051112/  

Примерно 30 кГ/кв.см вроде 

Изменено 6 мая 2018 пользователем Fedor

[Fedor 1 625]

Забыл про 10**3  еще :)     https://ru.wikipedia.org/wiki/Эпоксидная_смола    Тут есть диапазон модулей ... 

[kolo666 255]

В 04.05.2018 в 22:47, TeresaTheSmile сказал:

Нужны слои - это композит

А чем элементы Laminate не подходят? Вы композит моделируете набором склеенных пластин?...

В 05.05.2018 в 06:53, TeresaTheSmile сказал:

заложить межслоевой дефект

Что под этим имелось ввиду?

[TeresaTheSmile 3]

4 часа назад, kolo666 сказал:

А чем элементы Laminate не подходят? Вы композит моделируете набором склеенных пластин?...

Что под этим имелось ввиду?

К примеру у меня есть 7 слоёв в композитной пластине, каждый слой смоделирован элементами типа Laminate, в укладке по 1 слою. Мне нужен между определенными слоями «непроклей».

[Fedor 1 625]

В таких композитных делах обычно принимают гипотезу о непрерывности деформаций . Чаще всего линейности в пластинках или оболочках. И используют осредненный модуль упругости. Если нет непрерывности деформаций, то получается механизм, а не сплошная среда :)   

[kolo666 255]

21 час назад, TeresaTheSmile сказал:

в укладке по 1 слою

зачем тогда Laminate?)

21 час назад, TeresaTheSmile сказал:

Мне нужен между определенными слоями «непроклей».

Полностью или частично? Если полностью то о каком соединении может идти речь? Если только контакт с трением..и даже если сделать такое, то что в итоге Вы хотите увидеть? 

А если частично, то как Вы будете выбирать эти места? наугад? Ну хорошо, допустим выбрали. Тогда предлагаю сделать так..создаете один Laminate с 7 слоями укладки (или сколько у вас там) и дополнительно между ними вставляйте слои с Вашим клеем с эквивалентными свойствами. Предположим у Вас клей работает на сдвиг, чтобы учесть "непроклей" определенной площади, посчитайте отношение (общая площадь минус площадь "непроклея")/общая площадь и умножьте на модуль упругости клея - он и будет эквивалентным.

 

P.S. а если вдруг в композит с клеем муху завернете, то даже не знаю..

Изменено 8 мая 2018 пользователем kolo666

[hr4d 87]

1 час назад, kolo666 сказал:

Предположим у Вас клей работает на сдвиг, чтобы учесть "непроклей" определенной площади, посчитайте отношение (общая площадь минус площадь "непроклея")/общая площадь и умножьте на модуль упругости клея - он и будет эквивалентным.

Такое тут не прокатит как мне кажется.

Я пользовался таким методом при оценке допускаемого процента непропайки.