Перейти к публикации

Как построить график зависимости силы лобового сопротивления от скорости


HankaKritik

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток. Имеется подводный аппарат. Требуется построить график зависимости силы лобового сопротивления от скорости. Разобрался как привязывать увеличение скорости ко времени при помощи UDF файла. Далее нашёл как выводить график зависимости скорости от времени в Results-CFD-Post(на всякий случай прикладываю). Но как получить нужный график, разобраться не могу. Надеюсь, на Вашу помощь. 

plot.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


17 minutes ago, HankaKritik said:

Требуется построить график зависимости силы лобового сопротивления от скорости.

Проще всего сделать стационарный расчет в ВБ, скорость сделать входным параметром, сопротивление - выходным.

И сделать Design Study. Создать точки с нужными значениями скорости. После расчета получим для каждой точки сопротивление.

 

А в нестационаре можете не успеть на полку выйти при изменении скорости. 

 

Но если у вас уже есть расчет, в Expression создайте переменную Drag = force_x()@vehicle

или по какой координате у вас там drag.. И переменную Vel = areaAve(Velocity)@inlet. Потом в настройках графика - по оси X переменная Vel, по Y - Drag. Можете сделать Drag = abs(force_x()@vehicle) , чтобы знак не смущал..

 

Или просто посмотрите значение этой переменной + значение скорости в каждый момент времени) А потом берите эксель....

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"построить график зависимости силы лобового сопротивления от скорости" найти одну точку  при ненулевой скорости и построить параболу. Два других условия - при нулевой скорости нулевое сопротивление, и при нулевой скорости производная равна нулю. Сопротивление пропорционально квадрату скорости, это любой лодочник-байдарочник знает :)

Кстати согласно системного анализа так же растут затраты на управление от роста управляемой системы. Это любой программист знает. Поэтому и придумали модульность и ООП :)  

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Fedor said:

найти одну точку  при ненулевой скорости и построить параболу.

:no_1:

При малых Re будет линейная зависимость. Этого любой лодочник-байдарочник может и не знать)

И если посмотреть скорости на графике... :rolleyes:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не в болоте же плавать или водорослях

Цитата

Число Рейнольдса есть мера отношения сил инерции, действующих в потоке, к силам вязкости.

Это то любой байдарочник знает  

:)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, Fedor said:

Не в болоте же плавать или водорослях :)

Была бы идеальная парабола - можно было бы такую скорость подобрать, чтобы раз несильно махнуть веслом - и по инерции двигаться долго. Минимизировать энергетические затраты, так сказать. Как с затратами на управление, о которых любой программист знает :) Одним человеком проще управлять. И пиво ему проще заказать, чем для сотни таких же жаждущих :)

 

On 9/22/2017 at 3:44 PM, piden said:

Вообще получается интересно: если при малой скорости сопротивление движению очень мало, то скорость тела довольно долго будет приближаться к нулю..

Т.е. вроде как "тело не остановится никогда". Чудеса идеального математического мира)

 

  Reveal hidden contents

 

 


ATwcEr7.png
 

 

 

 

И тогда для получения инженерного решение придется или модифицировать зависимость для силы сопротивления, или задаться порогом скорости, при которой тело считается остановившимся)

 

jiBMpL0.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видите V**2   :)

 

Тут лучше подходить как принято у грязных математиков в отличие от чистых . Механика же. В ней и точка это кубик :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Fedor said:

Видите V**2   :)

Вижу. Потому что я сам это ввел :)

А что получается при этом - видите?

2 minutes ago, Fedor said:

В ней и точка это кубик :)

А не наоборот? :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так в механике континуума иначе тензоров не введешь. Сдвиги то как устроишь в вязкой или упругой среде ? 

Получается парабола, о чем и писал в самом начале :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати точки как кубики Коши придумал в теории упругости. Его за это бароном сделали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коши,_Огюстен_Луи 

 

http://bonapartnapoleon.ru/koshi.html

 

https://piconka.ru/cauchy.html 

:)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 minutes ago, Fedor said:

Так в механике континуума иначе тензоров не введешь. Сдвиги то как устроишь в вязкой или упругой среде ? 

Получается парабола, о чем и писал в самом начале :)

"доказательство запутыванием" :biggrin:

 



1495988212153376627.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://edufuture.biz/index.php?title=Силы_сопротивления_при_движении_твердых_тел_в_жидкостях_и_газах  см. 4.14 в букваре :)

Если быть педантом то надо два эксперимента для нахождения двух коэффициентов и записать условие в виде max(f1, f2)   где f1 линейное возрастание, а f2 квадратичное :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, Fedor said:

см. 4.14 в букваре :)

Смотрю. И вижу:



При больших скоростях относительного движения....

 

Теперь смотрите сюда:

2 hours ago, piden said:

При малых Re

И сюда:



plot.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем из пушки по воробьям стрелять если рогатки хватает в умелых руках ?  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 minutes ago, Fedor said:

и записать условие в виде max(f1, f2)

Там будет не max(f1, f2), а f1+f2. Силы вязкостного трения никуда не деваются. Даже при большой скорости.

Другое дело, что пренебрежимо малыми становятся по сравнению с сопротивлением формы.

33 minutes ago, Fedor said:

Если быть педантом

Если уж быть педантом)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Сложение логично, коэффициенты легко находятся из решения системы уравнений. По существу конструкция из двух базисных функций { x , x*x }  то есть все равно параболы, немного смещенной чтобы не иметь нулевую производную при нулевой скорости.

При этом уходим от линейности при малых скоростях :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Fedor said:

Сложение логично, коэффициенты легко находятся из решения системы уравнений. По существу конструкция из двух базисных функций { x , x*x }  то есть все равно параболы, немного смещенной чтобы не иметь нулевую производную при нулевой скорости :)

Будем считать, что консенсус достигнут! :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:5a33a36a94edb_3DSmiles(199): Логично зависать в виде    C1*x*(1+C2*x )  и найти из пары экспериментов C1 и C2 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 minutes ago, Fedor said:

и найти из пары экспериментов C1 и C2 

Да. Но... у численного эксперимента, как и у натурного, есть погрешность. Сколько нужно провести измерений, чтобы определить C1 и C2 с точностью не менее заданной?

 Плюс потом верификация... Парой экспериментов точно не отделаешься!)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это в идеале, минимум. А так метод наименьших квадратов для переопределенных систем линейных уравнений в руки если много измерений. Или еще что-то подобное  C Y = F это переопределенная система. C' C Y = C' F   это мнк, а можно и на другие матрицы  P  умножать чтобы свести к паре уравнений   P Y = P F  и можно добавлять уравнения чтобы снизить дисперсию   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Fedor
      "ГОСТ Р 57700.10-2018"  Удивительный пункт 5.3.1.   А если элементы квадратичные или более того кубичные или с более сложной структурой ?    Методы основаны на математике, а на математику тоже госты собираются написать ?   :) Валидация это вам не верификация   https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация    :):):) 
    • Alexey8107
      Вобщем результаты. В обед перед окном еще раз прошелся по своей памяти, сравнил две старые платы(одна от взорванного PSM, вторая от ремонта с рекуперацией. Я точно помню что лет 5 назад ремонтировали SPM), оставшиеся от ремонта. Начал подозревать что они обе слишком подозрительно похожи друг на друга, по сути отличаются только номиналами трансформаторов тока и совсем мелкими деталями... И понимаю что память мне сильно изменяет! Обе платы от PSM, но разной мощности. И действительно в SPM стоит плата хоть и похожа, но отличия значительные. Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился. Осталось только загадкой, почему неисправный PSM в соло вчера показывал "-". Сегодня запустил на операционном столе и вижу "1", точно так же в соло. Вобщем пока свяжусь с фануком, пока уладим административные дела, пока проплатим, попробую в нем аккуратно поковыряться.
    • aalex_b
      Добрый день. ЧПУ TNC426. Станок с поворотной головой: есть вертикальное положение и есть горизонтальное. Так же поворотный стол, ось С Вышел из строя HDD. Восстановил данные через акроникс, сделав образ с соседнего аналогичного станка. Станок поехал, все зашевелилось Но теперь не знаю, как настроить ему точки смены инструмента, трансформацию и поворот оси C. Где подсмотреть инструкцию, что измерять и как измерять, куда вносить данные, в какие параметры. Прошу совета и помощи. Никогда это не делал.
    • Jesse
      За прошедшее десятилетие (ухх, как же время летит!) уже были вопросы про локальные пластические деформации в статическом расчете и про локальные формы потери устойчивости. В обоих случаях на все эти "локальности" можно подзабить. В первом случае у меня даже шаблонная фразочка есть, которую я в отчёты вставляю, ссылаясь на ГОСТ Р 57700.10-2018. Это всё хорошо. Но что у нас с цикликой? К примеру, есть вал насоса, который в процессе работы изгибается. В валу есть шпоночные отверствия, всякие переходы вплоть до радиуса R=0.25 мм и прочая мелкая ересь, где развиваются большие напряжения, превышающие предел выносливости материала.. В то время как в основной толще материала напряжения на порядок меньше предела выносливости и там всё ок. Как быть в этой ситуации? Ведь разрушение в процессе многоцикловой усталости происходит в результате зарождения и роста микротрещин. То есть по идее в этом радиусе R=0.25 мм трещинка пойдёт и разрушит весь весь вал за условные 10^12 циклов? Или не разрушит? Если не разрушит, то как обосновать, что не разрушит? С точки зрения физики/МДТТ мы знаем, что в статике у пластичного материала в малой области превысится предел текучести, появится небольшая область течения, и на этом всё. "Пластика" дальше не пойдёт. МОжно даже просчитать и проверить для успокоения души, что пластических шарниров не будет. Но в многоцикловой усталости мы ничего расчетом проверить не можем как все эти "неприятные локальности" себя поведут за 10^12 циклов. Только кривые Веллера и т.п. Ну и результаты упругого расчета..   Какой эмпирико-нормативный опыт есть у человечества, чтоб показать, что разрушения и катастрофического роста трещины НЕ произойдёт за большое кол-во циклов, если в небольшом объеме материала по результатам упругого расчета напряжения превышают предел выносливости?
    • malvi.dp
    • Srgwell
      Библиотеки не все подключены. Там другие какие то были включены. При чем сбиваются иногда
    • Snake 60
      @clavr  Попробовал в 2024-м так и есть, не хочет перепривязывать размеры, настройки не нашел :(
    • Snake 60
    • gudstartup
      @Alexey8107 учитывая то что иногда станок все же включается то похоже на плохой контакт или высохшую емкость у нас на старом svm альфа были случайные ошибки 8 9 именно из за емкости. фанук их умудрился так замаскировать между  двумя  разъемами еле нашли,,,
    • vad0000
      DELEM предлагает такой метод Приходит партия металла, Вы в ЧПУ вводите уголок 100*100., и получаете развёртку. Изготавливаете ее, и далее гнете. Одна сторона у Вас получится 100, если конечно правильно настроен упор, а другая никогда не получится 100, либо больше, либо меньше. Cybelec для каждого материала предлагает 10 различных поправок. Т.е. согнул один раз уголок, и получил поправку на всю партию металла. Пришла новая партия, согнули ещё один уголок. Все понятно?
×
×
  • Создать...