В результатах расчёта детали проникают друг через друга

[regx 4]

Здравствуйте! Задал в SW 2017 контакт деталей без проникновения, а в результатах расчёта они всё же просачиваются друг через друга :(

Мне кажется, это не верно.

Ссылка на сборку https://yadi.sk/d/WQ8-Uq0H3UafVt

[karachun 2 038]

У тебя солидворкс для наглядности увеличил отображение деформаций в 21,75 раз, тебе уже об этом piden говорил еще в первом комментарии на форуме, но ты видимо не понял. Измени масштаб отображения на единицу, и увидишь реальную деформацию.

[Mrt23 173]

В 19.04.2018 в 15:04, piden сказал:

Нужно @karachun'a позвать. Он, молодец, не устает объяснять, что делать в таких случаях. Как у него это получается? 

[regx 4]

14 минуты назад, karachun сказал:

У тебя солидворкс для наглядности увеличил отображение деформаций в 21,75 раз, тебе уже об этом piden говорил еще в первом комментарии на форуме, но ты видимо не понял. Измени масштаб отображения на единицу, и увидишь реальную деформацию.

Почему вы уверены в том, что это ошибка визуализации? Деформации всех тел так же увеличины в 21,75 раз... Как сделать так, чтобы визуализация деформации с масштабом отображалась корректно?

@Mrt23 точно! А что скажет начальник транспортного цеха )))

[Mrt23 173]

Не деформации, а перемещения.

А вы поставьте единицу, если все плохо-будем думать дальше. Если контакт с зазором-ничего удивительного, что так визуализировать.

Если у Вас оболочки-я бы проверил направление нормалей. И поставил нелинейный решатель.

Изменено 20 апреля 2018 пользователем Mrt23

[regx 4]

В 20.04.2018 в 20:11, Mrt23 сказал:

А вы поставьте единицу, если все плохо-будем думать дальше.

На единице маленькое проникновение (см. скриншот).

В 20.04.2018 в 20:11, Mrt23 сказал:

Если контакт с зазором-ничего удивительного, что так визуализировать.

Контакт без зазора :(

В 20.04.2018 в 20:11, Mrt23 сказал:

Если у Вас оболочки-я бы проверил направление нормалей. И поставил нелинейный решатель.

Это и был FFEPlus, смена на Direct Sparse ничего не меняет.

[Mrt23 173]

По скрину ничего не понятно.:(

У вас нормали оболочек направлены друг к другу?

Сделайте тест задачу, просто возьмите 2 пластинки и "поиграйте" с ними-может прояснится как работает контакт.

Я не работал в этом софте:( 

иногда помогает заменить силу->перемещение маленькое, чтобы "поймать контакт", а на следующем шаге уже задать силу.

Попробуйте на примитивах.

Изменено 23 апреля 2018 пользователем Mrt23

[piden 2 874]

33 minutes ago, regx said:

Контакт без зазора :(

Что ты хочешь от расчета? Прогиб посчитать - он посчитан. И даже верно)

Сделать "чтобы не проникало" - но в SW нельзя регулировать контактную жесткость. А механика контактов во всех кодах устроена так, что минимальное проникновение всегда будет.

 

Про принцип Паретто 80/20 слышал? Так вот на данном этапе у тебя будет 99,9 к 0,1. 99,9% усилий ради того, чтобы визуально выглядело лучше на 0,1%. Эти 99,9% заключаются в следующем: сделать защелки солидами (ты хоть в курсе, что у тебя здоровая балка солидами побита, а защелки - в шеллы превратились?), замельчить в местах контактов сетку, создать отдельные контактные пары с заданным коэф. трения (сейчас у тебя глобальный контакт и коэф. трения = 0)

 

 

[regx 4]

3 минуты назад, piden сказал:

Сделать "чтобы не проникало" - но в SW нельзя регулировать контактную жесткость. А механика контактов во всех кодах устроена так, что минимальное проникновение всегда будет.

Пускай минимальное будет (мне казалось это хотя бы в пределах одной ячейки сетки, по логике) но оно ж дальше лезет.

8 минут назад, piden сказал:

на данном этапе у тебя будет 99,9 к 0,1. 99,9% усилий ради того, чтобы визуально выглядело лучше на 0,1%.

Ну может подфортит :)

9 минут назад, piden сказал:

Эти 99,9% заключаются в следующем: сделать защелки солидами (ты хоть в курсе, что у тебя здоровая балка солидами побита, а защелки - в шеллы превратились?)

Если я защёлки сделаю твёрдым телом, то не будет выбора крепления "неподвижная (только перемещения)", а они же как шарнирные должны работать, по идеи. А что значит побита солидами, не такая сетка что ли?

 

14 минуты назад, Mrt23 сказал:

По скрину ничего не понятно.:(

слева грань налезает на другую грань (неровность в области контакта), а справа без деформаций.

16 минут назад, Mrt23 сказал:

У вас нормали оболочек направлены друг к другу?

Это в скаде и в лире видел такое, здесь такой опции не встречал.

18 минут назад, Mrt23 сказал:

Я не работал в этом софте:(

А что вы тогда здесь делаете? :)

[piden 2 874]

Just now, regx said:

а они же как шарнирные должны работать, по идеи.

Ну, сейчас они у тебя зафиксированы, и никакие шарниры им даже не сняться.

Можешь для сравнения посчитать с "зафиксировано" и найти 10 отличий.

 

Или ты вообще всю эпопею с контактами затеял только чтобы подвижную опору смоделить??

 

2 minutes ago, regx said:

А что значит побита солидами, не такая сетка что ли?

Не знаю, такая или не такая. Как по мне - вся задача не такая) То, что можно в балках прикинуть - крошим мелко, а потом с контактами и преднатягом нудно считаем. Причем без отладки, сходу, зачем заморачиваться. Отдаю должное - сработало! 

 

5 minutes ago, regx said:

Это в скаде и в лире видел такое, здесь такой опции не встречал.

Такая "опция" тоже есть, но в данном случае она не понадобится.

4 minutes ago, regx said:

А что вы тогда здесь делаете? :)

Не поверишь - он пытается тебе помочь найти решение. Но... не в коня корм 

 

[Mrt23 173]

40 минут назад, regx сказал:

 

А что вы тогда здесь делаете? :)

Да что то не увидел толпы желающих Вам подсказать. :)

Вот и попытался. 

@piden здесь, могу смело откланяться:)

[regx 4]

21 час назад, piden сказал:

Ну, сейчас они у тебя зафиксированы, и никакие шарниры им даже не сняться.

Можешь для сравнения посчитать с "зафиксировано" и найти 10 отличий.

Согласен, шарниры они так себе, но мне казалось, что для прикидки и это сойдёт. Попробовал задать жёсткую заделку - разница минимальна. Может поэтому и результаты неправда подобные 

21 час назад, piden сказал:

Или ты вообще всю эпопею с контактами затеял только чтобы подвижную опору смоделить??

Нет, я хотел бы теперь защёлки заставить работать по шарнирной схеме. А как это сделать? Быстро качественно недорого :)

21 час назад, piden сказал:

То, что можно в балках прикинуть - крошим мелко, а потом с контактами и преднатягом нудно считаем.

А можно контакты и пред натяжение болтов не задавать (в расчётных схемах же мы не учитываем пред натяжения), оставить это в запас прочности?

22 часа назад, piden сказал:

Не поверишь - он пытается тебе помочь найти решение. Но... не в коня корм 

21 час назад, Mrt23 сказал:

Да что то не увидел толпы желающих Вам подсказать. :)

Вот и попытался. 

@piden здесь, могу смело откланяться:)

Да я только спросил, присутствие только одобряю ;) Третьим будешь ))

[piden 2 874]

@regx , давай определимся. Какая изначальная цель расчета? Я полагал, что узнать прогиб балки. Ну и там, напряжения кое-как прикинуть. Так или нет?

Изменено 24 апреля 2018 пользователем piden

[regx 4]

15 минут назад, piden сказал:

давай определимся. Какая изначальная цель расчета? Я полагал, что узнать прогиб балки. Ну и там, напряжения кое-как прикинуть. Так или нет?

Максимально точно сэмулировать работу деталей, определить напряжения, перемещения, наглядно должно выглядеть правильно.

[piden 2 874]

54 minutes ago, regx said:

Максимально точно сэмулировать работу деталей

Какие-нибудь разумные упрощения принимаются? Давай болты моделировать вместе с резьбой.

[regx 4]

1 час назад, piden сказал:

Какие-нибудь разумные упрощения принимаются? Давай болты моделировать вместе с резьбой.

Конечно допускаются, такие же как и при расчёте строительных конструкций. Трения и т. п. можно не учитывать. Соответственно болты лучше моделировать самым простым способом, мне кажется, это - твёрдое тело. Если считаете лучше с резьбой - пускай будет с резьбой.

[kolo666 253]

13 минуты назад, regx сказал:

Если считаете лучше с резьбой - пускай будет с резьбой.

а давай.

[piden 2 874]

24 minutes ago, kolo666 said:

а давай.

И только тема в какой-то адекват начала выруливать.... 

[kolo666 253]

11 час назад, piden сказал:

И только тема в какой-то адекват начала выруливать.... 

Я сейчас на лекции сижу, неплохую идею подкинули - учесть податливость резьбы ортотропией материала. Грубо говоря, вместо моделирования геометрии резьбы, меняем материал на поверхности резьбового соединения на ортотропный.

Изменено 25 апреля 2018 пользователем kolo666

[piden 2 874]

Just now, kolo666 said:

вместо моделирования геометрии резьбы, меняем материал на поверхности на ортотропный.

Только нужно будет его свойства еще выяснить....

 

В абакусе и ансисе есть специальная опция в контакте для имитации резьбы. Вроде даже имитирует распределение напряжений по виткам. Никогда не пользовался, только презентации видел)