ЕСКД и списки допустимых замен

[Slavdos 63]

задел использовать комплектно. указано.

кто кроме конструктора разберется как это в цифры перевести мне непонятно. комплектующих а столько , б -....

бумажки мне не нужны. я пытаюсь понять как это системно описано в ескд. никак понимаю по молчанию наших конструкторов и текущим ответам)

[Bully 1 098]

5 минут назад, Slavdos сказал:

кто кроме конструктора разберется как это в цифры перевести мне непонятно. комплектующих а столько , б -....

Теперь-то может и никто  Раньше любой слесарь-сборщик/мастер/начальник цеха брал старые/новые чертежи, смотрел сколько по старым запущено, и доукомплектовывал их, параллельно запуская по-новому и контролируя по мере изготовления.

[Slavdos 63]

и сейчас так же. это не система. и сотый раз говорю в течении 2х месяцев сотню позиций отслеживать вручную удовольствие то еще

 

[BSV1 1 724]

Если

6 часов назад, Slavdos сказал:

задел использовать комплектно. указано.

то с заделом надо просто работать по комплекту КД и ТД, которые были до выпуска ИИ. Какие проблемы? Ведь до выпуска ИИ работали и проблем, видимо, не было.

[Slavdos 63]

проблемы в том что система erp построена так что в расчет попадает ПОСЛЕДНЯЯ актуальная версия ТП. аналогично все рабочие работают по АКТУАЛЬНОМУ чертежу. архив программ для станков с ЧПУ АКТУАЛЬНЫЕ УП содержит. 

проблема еще раз- в предпосылках  ,на которых построена текущая система.

конструктора теперь говорят что им надо иначе работать,

ок

ищу базовые посылки и описания чтобы понять как такое можно выстроить.

а их похоже нет.

[Niki85 55]

8 часов назад, Slavdos сказал:

ищу базовые посылки и описания чтобы понять как такое можно выстроить.

Понятно что система негодная, смотрите  для примера по темам  Управление конфигурацией .

Изменено 1 июля 2020 пользователем Niki85

[BSV1 1 724]

10 часов назад, Slavdos сказал:

проблемы в том что система erp построена так что в расчет попадает ПОСЛЕДНЯЯ актуальная версия ТП.

Тогда варианта два:

1. меняйте систему

2. по заделу работайте в ручном режиме

Т.к. систему менять вряд ли будут, то реально остается ручной режим, алгоритм работы которого надо оформить каким-то РД или СТП. Понятно, что легкой жизни это не сулит, раз уже привыкли к ERP.

[Slavdos 63]

4 часа назад, Niki85 сказал:

Понятно что система негодная, смотрите  для примера по темам  Управление конфигурацией .

конфигурации кс и отказываются делать))

 

2 часа назад, BSV1 сказал:

Тогда варианта два:

1. меняйте систему

2. по заделу работайте в ручном режиме

Т.к. систему менять вряд ли будут, то реально остается ручной режим, алгоритм работы которого надо оформить каким-то РД или СТП. Понятно, что легкой жизни это не сулит, раз уже привыкли к ERP.

пока мы в стадии топтания на месте, я тоже полагаю что систему никто не поменяет. но когда я говорю что в 1 очередь к этому не готовы конструктора, они обижаются)

все аналогичные случаи вручную и отслеживаются пока( . и это не очень то здорово.

[Udav817 288]

В 30.06.2020 в 21:14, Slavdos сказал:

в течении 2х месяцев сотню позиций отслеживать вручную удовольствие то еще

ну да, придётся опуститься до уровня 70-х годов, когда мы ракеты собирали без всяких компьютеров (расчёты на стадии проектирования не в счёт).

[Niki85 55]

В 02.07.2020 в 00:48, Slavdos сказал:

пока мы в стадии топтания на месте, я тоже полагаю что систему никто не поменяет. но когда я говорю что в 1 очередь к этому не готовы конструктора, они обижаются)

все аналогичные случаи вручную и отслеживаются пока( . и это не очень то здорово.

Возможно необходимо использовать ГОСТ Р 58876-2020  п. 8.1.2 для вашей деятельности или что то подобное.

Изменено 13 июля 2020 пользователем Niki85

[Slavdos 63]

с т.з. смк я и возражаю против такого подхода 

ну и с .тз. эффективности) работы цехов

[Е604АЕ 0]

Прошу помощи, сейчас встает вопрос о записи в КД примечание: "Допускается замена соединителя с ХХХ на YYY", соединитель взаимозаменяются без доработки печатной платы (посадочные места и номера контактов, габариты тоже схожи до десятых милиметра) но есть одно большое НО, замену нельзя провести просто, по ряду причин:

1. Соединитель XXX - включает в поставку крепеж под его установку; 

2. Соединитель YYY - не включает в себя крепеж и крепеж должен быть записан отдельными позициями;

3. Соединители при установке используют втулку, которые под XXX имеет высоту L1 мм, под YYY - L2 мм, втулка не из состава соединителя, имеет свой внутренний децимальный номер;

4. Ответные кабельные части соединителей тоже комплектуются по разному, YYY кожух комплектует винтами а XXX нет (кабели записаны в электромонтажном чертеже). 

 

 

Замена соединителя в понимании схемы и конструкции допустима, но из-за разного комплектования соединителя возникают трудности, по ЕСКД такой вариант необходимо оформить по исполнению, но разработчик отказывается, изделие сдано в архив, любой выпуск исполнения в согласованном изделии с ВП - расстрел.

 

У кого есть какие предложения? 

Кто будет разбираться какой винт, стойку и т.д. заказать, при формировании такого сложного заказа можно запутаться и допустить ошибку которая с больной головы вернется к конструктору. 

ЕСКД в моем понимании должен однозначно определять состав специфицируемого изделия.   

 

[BSV1 1 724]

Стесняюсь спросить. Даже если предположить, что такая запись в примечании прокатит, а как ваш разработчик собирается вносить ее в КД без согласования с ВП и без типовых? 

[Е604АЕ 0]

8 часов назад, BSV1 сказал:

Стесняюсь спросить. Даже если предположить, что такая запись в примечании прокатит, а как ваш разработчик собирается вносить ее в КД без согласования с ВП и без типовых? 

Изделие ещё не изготовлено, сейчас идёт заказ комплектации, соединитель XXX имеет большой срок поставки. Документация сдана в архив  

 

Вносить будет через ИИ с визой ВП, законно ли такое примечание с огромным количеством переменных, без нового исполнения? 
 

Изменено 14 июля 2020 пользователем Е604АЕ

[Bully 1 098]

4 минуты назад, Е604АЕ сказал:

законно ли такое примечание с огромным количеством переменных, без нового исполнения? 

по ЕСКД нет

[vasyam 483]

9 часов назад, Е604АЕ сказал:

любой выпуск исполнения в согласованном изделии с ВП - расстрел

Да пристрелите вы уже этого конструктора

[Е604АЕ 0]

1 час назад, vasyam сказал:

Да пристрелите вы уже этого конструктора

Причём тут конструктор? Если разработчик не хочет лишний раз идти с согласовывать новое исполнение изделия, перевыпускать кучу своих номенклатур и руководств, легче загнуть конструктора и заставить его сделать замену по примечанию.

 

1 час назад, Bully сказал:

по ЕСКД нет

Чем Вы аргументируете это? 

Изменено 14 июля 2020 пользователем Е604АЕ

[BSV1 1 724]

2 часа назад, Е604АЕ сказал:

Если разработчик не хочет лишний раз идти с согласовывать новое исполнение изделия, перевыпускать кучу своих номенклатур и руководств, легче загнуть конструктора и заставить его сделать замену по примечанию.

А на основании чего конструктор должен вносить запись о допустимой замене (если даже предположить, что это законно)? В этом случае разработчик должен сделать запись о допустимой замене в перечне элементов, т.к. ответственность за применение ЭРЭ несет именно он.

3 часа назад, Е604АЕ сказал:

Вносить будет через ИИ с визой ВП, законно ли такое примечание с огромным количеством переменных, без нового исполнения? 

С точки зрения ЕСКД это незаконно, т.к. единичная СП должна однозначно определять состав изделия, а для определения состава изделий, обладающих общими конструктивными признаками, но имеющими некоторые различия, предусмотрены групповые и базовые документы.

[Е604АЕ 0]

24 минуты назад, BSV1 сказал:

А на основании чего конструктор должен вносить запись о допустимой замене (если даже предположить, что это законно)? В этом случае разработчик должен сделать запись о допустимой замене в перечне элементов, т.к. ответственность за применение ЭРЭ несет именно он.

Ну разработчик принесёт заготовку ПЭ3 где внесёт примечание с допустимой заменой соединителя, замену он естественно не согласует с представителями ВП,  конструктор начнёт работу по выпуску ИИ, и внесению примечания.
И еще выяснилось, что наша документация сдана в архив предприятия и имеет инвентарные номера, а разработчики свою документацию положили в архив ГК, и без ИИ может её корректировать. 

[BSV1 1 724]

19 минут назад, Е604АЕ сказал:

И еще выяснилось, что наша документация сдана в архив предприятия и имеет инвентарные номера, а разработчики свою документацию положили в архив ГК, и без ИИ может её корректировать. 

Полный бардак. Получается, что в архиве лежит только часть КД, а остальное - неучтенка.  Как ваше руководство и ваши ПЗ такое допускают? 

На вашем предприятии не соблюдаются ни правила учета и хранения, ни правила внесения изменений. Видимо, еще много чего не соблюдается в смысле норм ЕСКД. Имеет ли смысл обсуждать, как Вам поступить, если нарушены такие важные правила и это  на вашей фирме считается  нормой. В условиях бардака, как не поступи, все равно будет бардак.