Ветровая нагрузка

[СЕРЁГАА 0]

Здравствуйте.

Помогите, пожалуйста, разобраться с такими вопросами:

1) Есть ли в Патране автоматизированный способ задания ветровой нагрузки?
2) Как удобно задавать в Патране ветровую нагрузку?

[Mrt23 173]

Я задавал давлением.

Но у Вас балочная модель.

[Николай Филин 1]

http://repo.ssau.ru/bitstream/Metodicheskie-ukazaniya/Elektronnyi-laboratornyi-praktikum-po-discipline-Komputernyi-inzhenernyi-analiz-Elektronnyi-resurs-elektron-metod-posobie-53968/1/Пересыпкин К.В. Электронный лабораторный практикум.pdf

 

Посмтотрите главу 2.3.4 Природа потери устойчивости в упругих системах. Я думаю она про Вас.

[СЕРЁГАА 0]

@Николай Филин Спасибо. Я про это думал. И наверняка это самый лучший способ. Но в других комплексах я встречал более автоматизированный способ задания ветровой нагрузки. Там в окне задается коэф. динамичности, скорость ветра, плотность воздуха, а/д коэф.  и после этого нажимается кнопка ОК и буквально за секунду расчет нагрузок выполнен и нагрузка приложена к модели. Но видимо в Патране такого нет.

 

[Николай Филин 1]

1 минуту назад, СЕРЁГАА сказал:

@Николай Филин Спасибо. Я про это думал. И наверняка это самый лучший способ. Но в других комплексах я встречал более автоматизированный способ задания ветровой нагрузки. Там в окне задается коэф. динамичности, скорость ветра, плотность воздуха, а/д коэф.  и после этого нажимается кнопка ОК и буквально за секунду расчет нагрузок выполнен и нагрузка приложена к модели. Но видимо в Патране такого нет.

 

Можек кто из Гуру тебе подскажет, если позволит звание :)

[dbarlam 184]

Дружище - нет такого в Патране

Это надо где-то на стороне пересчитать всю аэродинамику с учетом площадей балок

и получить нагрузку на балки в единицах Настрана/Патрана - а он понимает для балок только нагрузки в единицах сила/длину

Ну и можно по длине задать любую функцию

В моей практике много было такого - коллеги из группы аэродинамики давали распределение давлений , а

один из наших (прочнистов) наптсал программку на Фортране переводящую подученную информацию в язык понятный Настрану/Патрану

Изменено 14 марта 2018 пользователем dbarlam

[Mrt23 173]

1 час назад, dbarlam сказал:

Дружище - нет такого в Патране

Это надо где-то на стороне пересчитать всю аэродинамику с учетом площадей балок

и получить нагрузку на балки в единицах Настрана/Патрана - а он понимает для балок только нагрузки в единицах сила/длину

Ну и можно по длине задать любую функцию

В моей практике много было такого - коллеги из группы аэродинамики давали распределение давлений , а

один из наших (прочнистов) наптсал программку на Фортране переводящую подученную информацию в язык понятный Настрану/Патрану

Да и считать обдув, наверное, нет необходимости. Для каждой полосы географической указывают ветровую/снеговую нагрузку.

А вот от балок придется перейти к оболочкам.)

[soklakov 1 475]

13 часа назад, Mrt23 сказал:

А вот от балок придется перейти к оболочкам.)

ну зачем же. дорого. можно и балки ветром нагрузить. площадь миделя - задача геометрическая. ну а скорость по пространству четко задана как функция от высоты. можно в любой точке силу посчитать на эту ферму из балок.

[Mrt23 173]

Распределённая сила? Или к узлам балки?

[soklakov 1 475]

9 минут назад, Mrt23 сказал:

Распределённая сила? Или к узлам балки?

В конечном счете все нагрузки узловые.

[Fedor 1 597]

Я натягиваю оболочку с параметрами не влияющими на конструкцию ( например характеристики земли тонким слоем) и прикладываю сниповские давления уже к оболочке... :)

Можно и через ускорения приближенно горизонтальные воздействия задавать. При сейсмике так удобнее. Но можно и ветровые воздействия иногда так смоделировать

Изменено 15 марта 2018 пользователем Fedor

[Mrt23 173]

Я так же.

Делал конструкцию из оболочек, и ветровые/снеговые нагрузки задавал давлением.

 

[СЕРЁГАА 0]

В 15.03.2018 в 11:27, Fedor сказал:

Я натягиваю оболочку с параметрами не влияющими на конструкцию ( например характеристики земли тонким слоем) и прикладываю сниповские давления уже к оболочке... :)

Можно и через ускорения приближенно горизонтальные воздействия задавать. При сейсмике так удобнее. Но можно и ветровые воздействия иногда так смоделировать

А можно об этом по подробнее. Какую оболочку натянуть, чтобы не повлияла на конструкцию ? Как передать нагрузку с оболочки на одномерные конечные элементы (балки). Или вообще поподробнее об этом, пожалуйста.

[AlexKaz 1 822]

В 15.03.2018 в 11:24, soklakov сказал:

В конечном счете все нагрузки узловые.

Для линейных элементов вопросов нет - задали Fx=100 и забыли, а для квадратичных/кубических и т.д. нельзя задавать узловые силы напрямую.

[karachun 2 038]

Можно задать нагрузки в виде распределенного усилия на длину, решатель сам потом приведет нагрузки к узловым.

[Fedor 1 597]

12 часа назад, СЕРЁГАА сказал:

А можно об этом по подробнее. Какую оболочку натянуть, чтобы не повлияла на конструкцию ? Как передать нагрузку с оболочки на одномерные конечные элементы (балки). Или вообще поподробнее об этом, пожалуйста.

Передаст она сама, для этого и делаем оболочку. Ну а чтобы не влияла, то как обычно, берете и варьируете чтобы убедиться что  что малые изменения жесткости уже не влияют на результаты в основной конструкции.  Можете варьировать толщину или свойства или все вместе. Тут важно чтобы не слишком испортилась обусловленность матрицы. Есть эмпирическое правило у Стренга в книжке по алгебре - изменение числа обусловленности на порядок приводит к потере точности одного знака. А их у нас 16. Так что штук десять можно потерять.  

В численных делах важно не влияет или нет, а насколько влияет  :) 

Изменено 17 марта 2018 пользователем Fedor

[Fedor 1 597]

Цитата

для квадратичных/кубических и т.д. нельзя задавать узловые силы напрямую

Чушь.  Почему ?   Матрица жесткости то все равно поузловая.  :) 

Изменено 17 марта 2018 пользователем Fedor

[СЕРЁГАА 0]

46 минут назад, Fedor сказал:

Передаст она сама, для этого и делаем оболочку. Ну а чтобы не влияла, то как обычно, берете и варьируете чтобы убедиться что  что малые изменения жесткости уже не влияют на результаты в основной конструкции.  Можете варьировать толщину или свойства или все вместе. Тут важно чтобы не слишком испортилась обусловленность матрицы. Есть эмпирическое правило у Стренга в книжке по алгебре - изменение числа обусловленности на порядок приводит к потере точности одного знака. А их у нас 16. Так что штук десять можно потерять.  

В численных делах важно не влияет или нет, а насколько влияет  :) 

А Вы можете, пожалуйста, пример скинуть. МНЕ НЕ ДО КОНЦА ВСЕ ЭТО ПОНЯТНО. Я студент и это начал изучать. Чтобы понять, думаю я без примера не обойдусь. Буду благодарен, если вы объясните  это на примере и может посоветуете книжку.

 

[Fedor 1 597]

Да лениво мне книжки писать. Сократ тоже брезговал писаниной, все больше беседовал.  Строю я,  чисто конкретно. Да и считаю в Ансисе. Чего непонятно то ? Просто изобразите простейший домик и обтяните и поститайте в программке и по снипу. И сравните. Книжек еще не написано,  тут голову надо включать. А потом потихоньку меняйте от простой конфигурации очевидной до своей реальной. В математике называется метод возмущений  :) 

Изменено 17 марта 2018 пользователем Fedor

[СЕРЁГАА 0]

ну ладно. спасибо