Перейти к публикации

Расчет потери устойчивости


Рекомендованные сообщения

19 минут назад, Lyxey сказал:

Получить бы хотя бы просто ответ, потеряет ли устойчивость или нет! Черт с ним, какую форму примет стержень. Глав. вопрос - да или нет.

Потеряет при силе = 10000 кгс (ту, которую ты приложил в солиде, обязательно без учета собственного веса) умноженной на коэффициент нагрузки =10000*6,4e-6 = 6,4e-3 кгс. Почему так мало - это вопрос размерностей. Учи матчасть и читай внимательно сообщения

Вот он у тебя  

5a8c1cca4f130_-SolidWorksSimulationCosmosWorks-CADCAMCAEPLM-GoogleChrome.png.6b48659d441ae0e5c1e9b8291ac54f7f.png

Hide  
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


19 минут назад, jtok сказал:

Есть такое СП 16.13330.2011 "Стальные конструкции". Там ответ на ваш вопрос.

Чтобы вы долго не мучались: напряжение = Сила/фи/Площадь + момент и бимомент

Момента и бимомента у вас нет, забейте.

Самое интересное, это фи. Оно зависит от закрепления, мю у вас = 2, тогда приведенная длина = мю*L

Потом из приведенной длины гибкость, потом приведенная гибкость (с крышечкой), а из нее уже фи.

Как только фи найдено - вуаля, напряжение! Парой коэффициентов (условий работы, материала) уменьшите расчетное сопротивление стали Ry и сравнивайте с полученным напряжением. Все цифры есть в СП, даже  справочников никаких не надо.

Фи бывает от 1 до оч.маленького. Чем меньше, тем ваша стойка неустойчивей.

 

Чтобы получить ответ на ваш вопрос в SWS, вам придется очень долго и безрезультатно тыкать кнопки, и все равно результат будет мягко сказать недостоверным, хотя картинки с каждым разом будут все красивее, а отчет все толще.

А СНиП (который СП) очень хорошо вправляет мозг, только читать его нужно долго (не меньше пары лет), иначе приход эффект не наступает.

Однако

 

17 минут назад, karachun сказал:

Потеряет при силе = 10000 кгс (ту, которую ты приложил в солиде, обязательно без учета собственного веса) умноженной на коэффициент нагрузки =10000*6,4e-6 = 6,4e-3 кгс. Почему так мало - это вопрос размерностей. Учи матчасть и читай внимательно сообщения

Вот он у тебя

5a8c1cca4f130_-SolidWorksSimulationCosmosWorks-CADCAMCAEPLM-GoogleChrome.png.6b48659d441ae0e5c1e9b8291ac54f7f.png

Hide

Ясно что ничего не ясно...

 

Изменено пользователем Lyxey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, jtok сказал:

Там ответ на ваш вопрос.

Нет. Там ответ на вопрос, допустима ли нагрузка с точки зрения устойчивости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Lyxey сказал:

Ясно что ничего не ясно...

Ну понятней я уже не обьясню (

Пока писал - заглянул в другую тему:

5 минут назад, jtok сказал:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Ну понятней я уже не обьясню (

Пока писал - заглянул в другую тему:

 

Получается что для устойчивости, BFS должен быть обязательно больше 1, со знаком + или -

Этот BFS получается перемножением действующей силы на коэффициент нагрузки

Изменено пользователем Lyxey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Больше 1 или меньше 0. Если знак минус - потери не будет никогда, например ты свою балку не сжимаешь а растягиваешь, как струну на гитаре, как ни натягивай она не выгнется, может только порваться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается если на трубу 30х30х3мм - 6 м приложить 1000кгс

получим 1000х0,021=21кгс 

то есть начиная с нагрузки в 21кг труба прогнется чтоли?

Изменено пользователем Lyxey
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверяй размерности - размеры модели и свойства материала.

Намного быстрее прикинуть по формуле Эйлера https://en.wikipedia.org/wiki/Euler's_critical_load

И еще одна ссылка https://monographies.ru/ru/book/section?id=7038

у меня получилось 32 кгс - если что - все вопросы к Эйлеру)

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эйлер справедлив при достаточно больших гибкостях, при малых гипербола или загибается  или просто подрезается горизонталью примерно на уровне чуть ниже сигма текучести. Загибание гладенькое как раз можно посмотреть в снипе там была хитромудрая формула. При сложных конструкциях не хватит стерженьковой теории и снижения напряжений на ней основанной. Об этом подходе есть у Биргера в сопромате.   Уже при переменном сечении  начинаются проблемы, а при фермовой конструкции опоры все-таки лучше пользоваться мкэ. Просто и надежно. Только коэффициент надежности лучше иметь побольше. Не менее 1.4 , а то и больше. Еще бывает же и потеря устойчивости с поверхностными элементами. Такое , например, часто наблюдал у телескопических подъемных кранах в леспромхозах девяностых. В начале второго колена оболочка теряла устойчивость, хотя как балка была не сильно и нагружена. :)  

В вики все правильно нарисовано и отсечка есть. А если силу из этой кривой поделить па площадь то фи и получится . Его же для логарифмической линейки придумали для упрощения :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Раз @Fedor упомянул переменное сечение, то спрошу здесь, чтобы не плодить темы. Есть ли простые методики для определения устойчивости ступенчатых стержней? Например как у ТСа: сталь Е=2е11 Па, ступенчатый стержень - нижний участок участок длинной 3м труба 40х4, верхний - труба 30х3, длинна 3м. Снизу стержень жестко защемлен, сверху свободен, нагрузка приложена в верхней точке. Можно ли исход из этих данных высчитать например некий эквивалентный момент инерции, которй можно подставить в уравнение Эйлера для получения корректной критической силы? Или бесплатных завтраков не быудет и проще посчитать в МКЭ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите в ПУК  там было. Но проверить по мкэ не помешает  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо!

А как расшифровывается эта аббревиатура? Мне на ум приходит только Проектирование Устойчивых Конструкций, но по такому запросу ничего не гуглится)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, karachun сказал:

Спасибо!

А как расшифровывается эта аббревиатура? Мне на ум приходит только Проектирование Устойчивых Конструкций, но по такому запросу ничего не гуглится)

Прочность Устойчивость Колебания справочник  в 3 томах   Вот первый  https://dwg.ru/dnl/2698  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Или бесплатных завтраков не быудет и проще посчитать в МКЭ?

да еще и построить метамодель и сверить с аналитикой

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, karachun сказал:

сть ли простые методики для определения устойчивости ступенчатых стержней

Ступенчатые колонны, как и составные, рассчитываются там же - СП 16.13331-2011 (сейчас уже 2017)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, jtok сказал:

Ступенчатые колонны, как и составные, рассчитываются там же - СП 16.13331-2011 (сейчас уже 2017)

Насколько я понял для ступенчатой колонны рассчитывается приведенная длинна как l=l1*mu1+l2*mu2. А дальше расчет ведется как для сплошной колонны. Но тогда какие характеристики сечения (радиус инерции и площадь сечения А) используются для определения гибкости и запаса в формуле (7)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • jtok
      Он сильно зависит от марки PP, от расчетной температуры и от расчетного срока службы (количества циклов нагружения). Поищите стандарт DVS 2205, части 1 и 2. В нем есть номограммы долговременной прочности. Он на немецком, но ничего лучше нет. Номограммы эти приведены по ссылке, внизу страницы, раздел "Список приложений".  Например, диаграмма для PP type 1 по ссылке: В оригинале же выглядят они вот так (для PP type 1): Также был древний документ на русском по этой теме, прицеплен к сообщению. _raschet_emkosti DVS 2205-2.pdf
    • Andrey_kzn
      - тут возможно смысл сообщения в том, что оси не синхронизированы, только вот зачем синхронизировать  оси X и Y не понятно. В случае двух шпинделей например,  coupled будет означать синхронизацию.
    • niagara39
      Правильно ХУ на этом станке не перпендекулярны. Тормоз оси У включен постоянно, отключается только при перемещении самой оси У. Координаты не  меняются... Знать бы что за параметры, пока ничего подобного не нашли
    • nicomed
      Поднял старые записи. Из того что было максимально похоже на то, что можно было назвать "получалось" :   Самому не совсем понятно поведение СкетчМенеджера при отрисовке линии от координат 0,0,0 - частенько слетает в произвольное место на виде. 
    • maxx2000
      на втором  скрине PLC сообщает что-то типа "старт программы запрещён потому что оси ХУ не связаны". Возможно станок в режиме точения должен заблокировать перемещение У, включить тормоз или что-то ещё для произвольного смещения под нагрузкой. Возможно косяк в тексте программы.
    • maxx2000
      @sneg0vik как это? Если ХУ не перпендикулярны то это уже не У, а скажем ось В. Нет, конечно в теории можно построить станок с неперпендикулярными ХУ. Вопрос зачем? Gildemeister CTX 420 это же токарно-фрезерный с осью У
    • sneg0vik
      На станке ось "X" является наклонной по отношению к оси "Y" (т. е. они не перпендикулярны). Поэтому надо полагать (учитывая текст ошибки) у вас отключена связь оси "Y" с осью "X".   Проверьте меняются ли координаты оси "X", когда вы двигаете ось "Y". И наоборот. Если - нет, то ищите как включить (наверное через параметры) взаимосвязь оси "Y" с осью "X".
    • ДОБРЯК
      Если ваш Заказчик и такую работу примет, то необходимо в шпоночное отверстие добавить и массу воды. Примерно 1/4 от той массы которую вы будете добавлять.  Да и еще и не забыть добавить момент инерции от воды.
    • Soprin
      В функции MOVE по F7.3 должно же из R270 переносить в R278?
    • niagara39
      Причина все еще не найдена... Но заметил, что сразу после включения в меню диагностики появляется следующее предупреждающее сообщение: 10155 M: Y-axis: Y-axis and X-axis not coupled , но причина его появления и его смысл неизвестны
×
×
  • Создать...