Зачем использовать autocad для получения чертежей из моделей другого софта

[alik3001 1]

10 минут назад, IgorT сказал:

Говорю же AutoDESK Inventor & AutoCAD работают вместе. Вопрос в том, какой объём сборок поддерживает AI. ИМХО ему слабо обработать модель в 100 000 компонентов.

Вспоминаю прошлое и "того" начальника. Наблюдал модель Эйфелевой башни сделанной в T-Flex. SW однозначно на ней загнулся бы.

А сколько может быть деталей в здании типо небоскреба? Если закинуть эту сборку в Catia или NX, они не загнутся?

[Ljo 304]

9 минут назад, Fedor сказал:

Все что видел за десятилетия  приходило в автокаде. Помню электростанцию в начале тысячелетия рисовали в NX но рабочие чертежи рисовали все равно в автокаде. Как и в архитектурных мастерских что-то ближе к производству когда было, а не просто картинки с кустиками .  Заказчику обычно плевать на то в чем рисуют :)

Сейчас сильно распространяется формат IFC между "архитектурными мастерскими", аналог строительного степ-а

 

11 минуту назад, IgorT сказал:

Говорю же AutoDESK Inventor & AutoCAD работают вместе. Вопрос в том, какой объём сборок поддерживает AI. ИМХО ему слабо обработать модель в 100 000 компонентов.

Вспоминаю прошлое и "того" начальника. Наблюдал модель Эйфелевой башни сделанной в T-Flex. SW однозначно на ней загнулся бы.

1 час назад, IgorT сказал:

Я могу рассказать, что это был за начальник и почему он рисовал, но не буду.

По теме небоскрёбов и Автокадов Вам есть что сказать?

Объём "перевариваемых" сборок в АИ и в Солиде примерно одинаков для строительства. Хреново АИ работает даже с импортированным dwg в него, если смотреть объёмы в строительстве, поэтому лучше и дальше продолжать работать в АвтоКАДе. 

[IgorT 398]

1 минуту назад, Ljo сказал:

...  Хреново АИ работает даже с импортированным dwg в него...

Я по то, когда АИ суёт модели в Акад. Акад генерит dwg

[Ljo 304]

2 минуты назад, alik3001 сказал:

А сколько может быть деталей в здании типо небоскреба? Если закинуть эту сборку в Catia или NX, они не загнутся?

Первое, что вы должны понять, то для строительства используется уйма упрощений и других исключительно декларируемых вещей, там нет нужны в машиностроительном подходе и учёта всего и вся, если не сказать, что такой подход вреден и сильно затянет процесс проектирования.

Только что, IgorT сказал:

Я по то, когда АИ суёт модели в Акад. Акад генерит dwg

Я это понял, но стадия КМ, к примеру, вряд ли нуждается в АИ, а вот последующая КМД как раз требует уже почти машиностроительного подхода, поэтому путь обычно такой, как я указал.

[Fedor 1 597]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Industry_Foundation_Classes   - не попадался этот дедушка  :)

[Ljo 304]

1 час назад, alik3001 сказал:

Не, его в Ревит делали, есть инфа в инете. 

 

Здесь да, согласование в чужих форматах делать трудно, но есть PDF же. И при изменениях опять нужно в исходную модель возвращаться, ее менять в спец проге, а потом экспортить ее в autocad. Это гемор. Мне кажется нужно уж исходный софт подпилить под нормы проетной документации(спдс в нашей стране), чем такую свистопляску устраивать

 

Есть ПДФ, но как вы представляете, что в нём смежники быстро укажут что и куда надо перенести или передвинут, а главное, что они вам это говорили? Так же у вас могут возникнуть вопросы, что не все размеры, которые важны для контроля, проставлены. В АвтоКАДЕ вы сами можете замерить, а в ПДФ?

Делают конечно и в ПДФ согласования со смежниками, рамочки там даже настроены и покрутить можно в 3Д, но скорость коммуникации падает, а для ПМ-ов это критический момент и так они отказываются работать, поэтому вносят требования к формату файлов.

П.С. пока подпилят софт под нормы СПДС, то уже введут еврокоды сместо самого СПДС.

[Fedor 1 597]

Цитата

 уже введут еврокоды

Да даже на расчеты не могут ввести 2 е несколько десятилетий , из-за этого проблема учитывать влияние  продольного армирования на продавливание ... :)

 

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Fedor

[alik3001 1]

36 минут назад, Ljo сказал:

 

Делают конечно и в ПДФ согласования со смежниками, рамочки там даже настроены и покрутить можно в 3Д, но скорость коммуникации падает, а для ПМ-ов это критический момент и так они отказываются работать, поэтому вносят требования к формату файлов.

П.С. пока подпилят софт под нормы СПДС, то уже введут еврокоды сместо самого СПДС.

А что если давать смежникам откомпилированные модели в navis works, i-model или *.jt, пусть по ним  уточняют размеры.

 

Сам конечно я сталкивался в необходимости работы с dwg, когда исполнительные схемы надо рисовать(лишнее убираешь с чертежа и отклонения рисуель). Весь проект имеет копии как в dwg, dgn, так и в pdf, чтоб вручную не отрисовывать конструкции. Сначала вроде в Tekla весь обьем отрисовали, а потом в Microstation разрезы и виды, планы. Спецификации наверно скопированы из Tekla. Но у нас усложнило государство исполнительную документацию, в других странах думаю проще с этим

[Ljo 304]

5 минут назад, alik3001 сказал:

А что если давать смежникам откомпилированные модели в navis works, i-model или *.jt, пусть по ним  уточняют размеры.

 

Сам конечно я сталкивался в необходимости работы с dwg, когда исполнительные схемы надо рисовать(лишнее убираешь с чертежа и отклонения рисуель). Весь проект имеет копии как в dwg, dgn, так и в pdf, чтоб вручную не отрисовывать конструкции. Сначала вроде в Tekla весь обьем отрисовали, а потом в Microstation разрезы и виды, планы. Спецификации наверно скопированы из Tekla. Но у нас усложнило государство исполнительную документацию, в других странах думаю проще с этим

Смежникам отдают в .dwg и в .ifc

Первым пользуются по-старинке, а вторым уже продвинутые. Зачем вводить ещё какие-то форматы?

Касаемо управления проекта, то вы можете им управлять в удобном ВАМ софте, но вот отдавать третьим лицам временные графики по всем участникам я бы не стал.

[alik3001 1]

2 часа назад, Ljo сказал:

Смежникам отдают в .dwg и в .ifc

Первым пользуются по-старинке, а вторым уже продвинутые. Зачем вводить ещё какие-то форматы?

Касаемо управления проекта, то вы можете им управлять в удобном ВАМ софте, но вот отдавать третьим лицам временные графики по всем участникам я бы не стал.

Что значит " временные графики"? Получается смежникам отдают dwg чертежи именно, а не саму модель. Это защита интелектуальной собственности.

И еще вопрос, каким тогда лучше способом получить 2d чертежи в автокаде из большой модели здания, которую импортнули в него? Например здание этажей 50-80...

[Fedor 1 597]

Да какая разница сколько этажей ?  Они же все похожи один на другой. Кубометр любого здания весит полтонны . Легко же проектировать. Кому нужна какая-то моделька?  По ней же не строят и не считают.  :) 

[ANT0N1DZE 178]

@IgorT "ИМХО ему слабо"

Это смотря как пользоваться. Можно и 1кк поднять при определенном подходе 

[Chardash 306]

11 час назад, piden сказал:

Да скорее всего так и было)

 

@Chardash использует Tekla. Узнай, как в его фирме чертежи делают.

Спасибо, у нас конечно не небоскребы, скромнее  и преимущественно металл с фундаментами КЖ0. Железобетон тоже делаем, но не так часто.

 В основном, в этих моделях технологическая часть проекта, их не всегда используем, тк сами работаем в Эдванс Стил и Текла, больше в последней. 

Сейчас же работаем на объектах СИБУР, смежники иногда передают свои модельки в Бентли, AVEVA или в Солид для проектирования строительной части. Они без проблем импортируются в текла как опорная модель. Выручает на объектах со сложной запутанной геометрией, намного проще строить свою геометрию .

Цитата

узнал, что на некоторых сложных строительных объектах при проектировании использовали CATIA,  Digital Project, Microstation для создания геометрии, а чертежи выпускали в AUTOCAD

Иногда проектные институты запрашивают двж, без проблем делается экспорт чертежей из текла. Ассоциативность теряется, но файл могут открыть и использовать для своих проектов специалисты других организаций, где нет, например, лицензий Текла или Солида. Или спецы смежных разделов проекта.

Кроме всего прочего, далеко не все строители могут продолжить работать в Кате или Солиде - это даже основное наверное. Как уже сказали выше акад форевер, сейчас уже напополам с Текла или Адвансом

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Chardash

[Chardash 306]

1 час назад, Chardash сказал:

Спасибо, у нас конечно не небоскребы, скромнее 

При этом на месте тоже не сидим 

 

1 час назад, Chardash сказал:

СИБУР

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Chardash

[alik3001 1]

Все понял, кто нибудь только ответил бы еще на этот вопрос?

12 часа назад, alik3001 сказал:

 

И еще вопрос, каким тогда лучше способом получить 2d чертежи в автокаде из большой модели здания, которую импортнули в него? Например здание этажей 50-80...

На работе охота попробывать сделать 3d модельку здания монолитно-каркасного, которое строим, там много-много балок, колон, пьедесталов, отверстий и бортиков. И по нему делать исполнительные схемы. Тоесть разрез сделал где надо и вид сверху, и отклонения отрисовал. Какой порядок нужен не знаю пока. Попробывал ВИДБАЗ, не очень удобно. Может еще есть способы...

[IgorT 398]

11 час назад, ANT0N1DZE сказал:

@IgorT "ИМХО ему слабо"

Это смотря как пользоваться. Можно и 1кк поднять при определенном подходе 

Вы о режиме больших сборок с "облегченными" деталями? Или другие способы умеете применять? Поведали бы о них. 

Изменено 2 февраля 2018 пользователем IgorT

[Fedor 1 597]

Цитата

 Адвансом

Это же примочка к автогаду, насколько помню :)

[Ljo 304]

14 часа назад, alik3001 сказал:

Что значит " временные графики"? Получается смежникам отдают dwg чертежи именно, а не саму модель. Это защита интелектуальной собственности.

И еще вопрос, каким тогда лучше способом получить 2d чертежи в автокаде из большой модели здания, которую импортнули в него? Например здание этажей 50-80...

Про временные графики долго и лениво говорить, раз не в теме, то и не надо вам пока в этом разбираться.

Способом - автокадовским, что тут можно ещё добавить, это вопрос по функционалу, а не по методу, но в реальной работе такой подход не применяется, я об этом уже сказал. Много кому ваша 3Д-модель не только не нужна в полном виде, но и вредна, ибо забирает мощности. Например, вентиляционщикам зачем ваши выступы или разводка эл.сетей? Конечно хорошо, когда всё есть и все могут в этом работать, но на практике до этого ещё не один год надо прогрессировать.

[alik3001 1]

Я так понял, что без автокада никак. Им пользуются смежники, внешние сети, отделочники и т.д. Без него можно обойтись, если контора полностью сама проектирует все разделы, от и до, в спец софтах и все строители , всех разделов, работают в этой же конторе, чтоб не гуляли файлы dwg к супчикам, подрядчикам, а на месте в конторе все согласовывалось, и в проекте основном менялось, без всяких уточнений конструкций по месту, соотвествующим отделом , который выполняет данные работы (трубопроводы, вентиляция и т.д.) а такое может у инопланетян только на другой планете быть!

[Fedor 1 597]

Цитата

 

На самом деле отсутствие единого формата ведет в прошлое к бумажным технологиям. Представьте если бы на форуме все писали бы на разных языках. Или документы принимались бы на десятках разных языков. Черчение это же технический язык, в разных странах разные и если хотим чтобы компьютеры их понимали, и могли использовать то должны стремиться к единообразию форматов. Мы еще в начале компьютеризации, в одном автокаде  по годам разные форматы из-за развития технологий программирования и хранения. Кроме того форматы закрытые из-за конкурентной борьбы программистов и авторских прав. Так что выкручиваемся как умеем :)