Зачем использовать autocad для получения чертежей из моделей другого софта

[alik3001 1]

Всех приветствую. Зачем использовать autocad для получения чертежей из моделей другого софта? Узнал, что на некоторых сложных строительных объектах при проектировании использовали CATIA,  Digital Project, Microstation для создания геометрии, а чертежи выпускали в AUTOCAD. какой смысл так делать, ведь теряется ассоциативность  с моделью при изменениях, нужно постоянно производить импорт. Путаницу можно наделать...И чертеж тоже в AUTOCAD по 3d модели неудобно делать. ВИДБАЗ ассоциативен с моделью, но тормозит... Т-ВИД, Т-РИСОВАНИЕ не ассоциативно, работаешь с копией. Возможно ли большое здание, типо небоскреба полностью в AUTOCAD отрисовать? Хотябы AR часть, без HVAK, КЖ, МК?....... Почему они сразу в исходном пакете не делают чертежи??????

[Fedor 1 630]

У строителей автокад вроде стандарта. В других форматах никто не будет рассматривать реально. Обычно и в договорах прописывают форматы pdf и dwg . 

 

"Возможно ли большое здание, типо небоскреба полностью в AUTOCAD отрисовать?" а что помешает копировать этажи ? :)

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Fedor

[alik3001 1]

29 минут назад, Fedor сказал:

У строителей автокад вроде стандарта. В других форматах никто не будет рассматривать реально. Обычно и в договорах прописывают форматы pdf и dwg .

 

"Возможно ли большое здание, типо небоскреба полностью в AUTOCAD отрисовать?" а что помешает копировать этажи ? :)

Эти проги тоже могут в dwg все конвертнуть, если кому то он нужен. Просто хочется понять, в чем его сила, что приходится переносить модель из одного пекета в другой???

А небоскреб думаю только в объеме нужно рисовать, там просто этажи не накопируешь. В 16-и этажке и то этажи разные часто. А у небоскреба там сечения конструкций меняются по высоте, отверстий под коммуникации куча, и чтоб расчетную модель сделать можно было по 3d модели.

[IgorT 399]

ИМХО тему небоскрёбов в Автокаде надо бы у строителей спрашивать. Тута машиностроителя тусят.

[alik3001 1]

15 минут назад, IgorT сказал:

ИМХО тему небоскрёбов в Автокаде надо бы у строителей спрашивать. Тута машиностроителя тусят.

Понятно, это вопрос про небоскреб не здесь надо задавать. А что по поводу выпуска проекта документации в автокад, по моделям из машиностроительного софта? Catia же тоже чертежи может норм выпускать. Как это вообще осуществить. Весь небоскреб конвертить в dwg или step, iges. Потом отрисовывать...

[piden 2 874]

49 minutes ago, alik3001 said:

Эти проги тоже могут в dwg все конвертнуть, если кому то он нужен.

Да скорее всего так и было)

 

@Chardash использует Tekla. Узнай, как в его фирме чертежи делают.

[Fedor 1 630]

Делают по разному.  Тот небоскреб что строят в Питере идет в Автокаде насколько знаю. Тут как в оружии, главное патрон, а стрелять можно много из чего :) 

Я нынче строитель сараюшки строю https://www.google.ru/search?q=форт+тауэр&newwindow=1&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=IFrSGLcWjQ3JWM%3A%2CvibJkLXtCVXKDM%2C_&usg=__mASywLD1juG_XnHIblbjA8IgWwg%3D&sa=X&ved=0ahUKEwjd6-aTs4TZAhWI6CwKHVLPCcEQ9QEIWzAJ#imgrc=IFrSGLcWjQ3JWM     :)  

[Ljo 304]

1 час назад, Fedor сказал:

У строителей автокад вроде стандарта. В других форматах никто не будет рассматривать реально. Обычно и в договорах прописывают форматы pdf и dwg . 

 

"Возможно ли большое здание, типо небоскреба полностью в AUTOCAD отрисовать?" а что помешает копировать этажи ? :)

Что вы вкладываете в понятие "отрисовать небоскрёб"?

В строительстве есть разделы, они прописаны в СПДС, так же есть такие процессы как согласование и утверждение документации. Как вы будете последние со смежниками или надзорными органами проводить вне форматов АвтоКАДа? Можно конечно напечатать бумаги, но замучаетесь их снова и снова бегать и подписывать при изменениях.

В самом АвтоКАДе можно сделать проект "небоскрёба", но стоимость разработки и время на её реализацию не будет одобрена ни одним из адекватных заказчиков, поэтому прибегают к другим продуктам, а зачастую те или иные разделы проектируют в том, в чём умеют "по-быстрее". 

Вы можете и в самом АвтоКАДе всё делать...

2 минуты назад, Fedor сказал:

Делают по разному.  Тот небоскреб что строят в Питере идет в Автокаде насколько знаю. Тут как в оружии, главное патрон, а стрелять можно много из чего :) 

Я нынче строитель сараюшки строю https://www.google.ru/search?q=форт+тауэр&newwindow=1&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=IFrSGLcWjQ3JWM%3A%2CvibJkLXtCVXKDM%2C_&usg=__mASywLD1juG_XnHIblbjA8IgWwg%3D&sa=X&ved=0ahUKEwjd6-aTs4TZAhWI6CwKHVLPCcEQ9QEIWzAJ#imgrc=IFrSGLcWjQ3JWM     :)  

Визуализация явно сделана не в АвтоКАДе. Для разных задач применяют разное ПО, ещё есть БИМ-проектирование, но последнее комплексное и пока на практике сложно применяемое.

[Fedor 1 630]

Все что видел за десятилетия  приходило в автокаде. Помню электростанцию в начале тысячелетия рисовали в NX но рабочие чертежи рисовали все равно в автокаде. Как и в архитектурных мастерских что-то ближе к производству когда было, а не просто картинки с кустиками .  Заказчику обычно плевать на то в чем рисуют :)

[IgorT 399]

1 час назад, alik3001 сказал:

Понятно, это вопрос про небоскреб не здесь надо задавать. А что по поводу выпуска проекта документации в автокад, по моделям из машиностроительного софта?...

Один из моих прошлых начальников оформлял чертежи в Автокаде по моделям SW. Кричал, что ему оформить чертежи - как два пальца об асфальт. Нет связи с моделью? Плевать!

Потом "вырос" над собой. Стал из SW делать dwg и оформлять их в Компасе. СП делал средствами Word. Ему удобно! Че?

 

Секрет сей свистопляски прост - не умел и не хотел уметь делать чертежи в SW, как и моделить Компасом.

 

Но. Иногда бывает, что проекты делают в связке AI-AutoCAD. Там поддерживается связь. Позволяет делать чертежи изделий с большим кол-вом компонентов.

[Ветерок 2 155]

6 минут назад, IgorT сказал:

Один из моих прошлых начальников оформлял чертежи в Автокаде по моделям SW.

Начальник оформлял чертежи? Или этот "начальник" был бригадиром чертежников?

Начальник должен чертежи подписывать (контролировать), а не оформлять.

[IgorT 399]

Я могу рассказать, что это был за начальник и почему он рисовал, но не буду.

По теме небоскрёбов и Автокадов Вам есть что сказать?

[Bully 1 099]

3 часа назад, alik3001 сказал:

Зачем использовать autocad для получения чертежей из моделей другого софта?

Просто есть, с одной стороны, годами наработанные стандарты оформления (форма букв, полочек, выносок, тех.требований и т.п.), с другой стороны требования, выдвинутые в связи с разработкой КД в кооперации с другими фирмами. И получается, что даже при корректировке последующей легче и быстрее сделать это в автокад, чем каждый раз каждому новому пользователю разбираться в новой для него САПР.

 

И, кстати, "форма букв, полочек и т.п." при изготовлении частенько вызывает непроизвольные затруднения в цеху. Поскольку в 3D-САПР обычно не заморачиваются по компактности надписей и наличию шрифтов и символов в них.

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Bully

[Ветерок 2 155]

30 минут назад, IgorT сказал:

По теме небоскрёбов и Автокадов Вам есть что сказать?

За кого Вы меня принимаете? :) Чур меня!

[alik3001 1]

1 час назад, Fedor сказал:

Делают по разному.  Тот небоскреб что строят в Питере идет в Автокаде...

Не, его в Ревит делали, есть инфа в инете. 

 

1 час назад, Ljo сказал:

Что вы вкладываете в понятие "отрисовать небоскрёб"?

В строительстве есть разделы, они прописаны в СПДС, так же есть такие процессы как согласование и утверждение документации. Как вы будете последние со смежниками или надзорными органами проводить вне форматов АвтоКАДа? Можно конечно напечатать бумаги, но замучаетесь их снова и снова бегать и подписывать при изменениях.

В самом АвтоКАДе можно сделать проект "небоскрёба", но стоимость разработки и время на её реализацию не будет одобрена ни одним из адекватных заказчиков, поэтому прибегают к другим продуктам, а зачастую те или иные разделы проектируют в том, в чём умеют "по-быстрее". 

Вы можете и в самом АвтоКАДе всё делать...

Визуализация явно сделана не в АвтоКАДе. Для разных задач применяют разное ПО, ещё есть БИМ-проектирование, но последнее комплексное и пока на практике сложно применяемое.

Здесь да, согласование в чужих форматах делать трудно, но есть PDF же. И при изменениях опять нужно в исходную модель возвращаться, ее менять в спец проге, а потом экспортить ее в autocad. Это гемор. Мне кажется нужно уж исходный софт подпилить под нормы проетной документации(спдс в нашей стране), чем такую свистопляску устраивать

[Bully 1 099]

Цитата

главное преимущество bim

вы только при строителях не говорите про него.  На dwg.ru посмотрите, как про него (неё?) отзываются...

[Fedor 1 630]

Цитата

Не, его в Ревит делали

Тот же вариант автокада -  AutoCAD Revit    - https://ru.wikipedia.org/wiki/Revit   :)

 

AutoCAD Structural Detailing  у меня, например, такой автокад стоит, а теперь его вроде в ревит воткнули ... :)

 

https://knowledge.autodesk.com/ru/support/revit-products/learn-explore/caas/sfdcarticles/sfdcarticles/RUS/AutoCAD-Structural-Detailing-discontinued.html  

Изменено 1 февраля 2018 пользователем Fedor

[alik3001 1]

Получается в Autocad есть 3 способа сделать чертеж по 3d модели:

плоский снимок, т-вид + т-рисование, ВИДБАЗ. Но они работуют с копией. Если будут происходить изменения в модели, то будут проблемы, так как все не ассоциативно, нужно будет в голове держать, где че изменилось и какие чертежи надо обновить. А если в исходной программе работаешь, то сразу все видно...

Или нужно сначала все перепроверить, согласовать со смежниками, со строителями, с органами надзора, (pdf или *.nwt, использовать) , а потом сделать все изменения в исходной модели, потом отправлять ее еще раз в autocad и со спокойной душой выпускать в работу)

11 минуту назад, Bully сказал:

вы только при строителях не говорите про него.  На dwg.ru посмотрите, как про него (неё?) отзываются...

Я не говорю ничего за BIM, я не работал в ней, просто попало в скриншот

Изменено 1 февраля 2018 пользователем alik3001

[IgorT 399]

15 минут назад, alik3001 сказал:

...  Если будут происходить изменения в модели, то будут проблемы, так как все не ассоциативно, ..

Говорю же AutoDESK Inventor & AutoCAD работают вместе. Вопрос в том, какой объём сборок поддерживает AI. ИМХО ему слабо обработать модель в 100 000 компонентов.

Вспоминаю прошлое и "того" начальника. Наблюдал модель Эйфелевой башни сделанной в T-Flex. SW однозначно на ней загнулся бы.

Изменено 1 февраля 2018 пользователем IgorT

[Fedor 1 630]

Судя по картинке типового этажа с точки зрения прочности неграмотно спроектировано.  :)