Перейти к публикации

Динамика - падение груза на консоль, явное решение против теории


Рекомендованные сообщения

38 минут назад, Victor_M сказал:

налипание груза ИМЕЕТ значение

скорость ВАЖНА

41 минуту назад, Victor_M сказал:

демпфирование "гасит" все же не все частоты

Конечно важно. Я про другое.

Сравнивать аналитическое решение (баланс кинетической и потенциальной энергии) с зашумленным цифровым, наверное, некорректно. Надо ввести хотя бы демпфирование, которое загасит высокие частоты ("цифровой" шум все равно останется).

Если разбираться с "цифровым" шумом, то сравнивать надо с экспериментом, задав, например, тот же шаг вывода, что и частота опроса датчиков.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


42 минуты назад, NNK сказал:

можно предположить, что максимальная частота на графиках составляет 52631 Гц.

Ну да (если смотреть на график), в соответствие с теоремой Котельникова-Найквиста-Шеннона, в Вашем тексте - Sampling Theorem. Но это совсем не означает, что частота пилы на графике 52.6 кГц. Не пробовали прогнать через FFT? Если скините данные u(t) - могу построить АЧХ. Ну или в абакусе что-нибудь есть чтоб построить АЧХ...

 

42 ... прям как в известном фильме...

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я попробовал немного упростить задачу - ничего не падает, нагрузкой является мгновенная сила 1000 Н. Коэффициент динамичности в таком случае равен 2. Целевое перемещение 6 мм, напряжение 96 МПа, сила реакции 2000 Н.

Вот что получается:

b12d7a6604d12abf3738c0fbf36977b5.jpg

Перемещение совпадает.

Напряжение достигает 110 МПа.

Реакция достигает 4500 Н.

Применение фильтра по первой собственной частоте (42 Гц) приводит к заниженным значениям.

Что-то я делаю не так...

Изменено пользователем NNK
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, AlexKaz сказал:

Ну да (если смотреть на график), в соответствие с теоремой Котельникова-Найквиста-Шеннона, в Вашем тексте - Sampling Theorem. Но это совсем не означает, что частота пилы на графике 52.6 кГц. Не пробовали прогнать через FFT? Если скините данные u(t) - могу построить АЧХ. Ну или в абакусе что-нибудь есть чтоб построить АЧХ...

 

42 ... прям как в известном фильме...

42... да уж, может получиться весьма символично )

К сожалению, Абакус сам по себе не умеет делать FFT и строить АЧХ (по крайней мере, насколько мне известно).

Экселька не пролезает в разрешенный размер файла, попробую ее покромсать на части.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю просто интегрировать с шагом, который соответствует частоте 9Гц... сделайте 20 временных точек на период и хватит.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Преобразовал в текстовый файл, надеюсь это не вызовет неудобств. Это запись реакции в заделке от времени. Спасибо за помощь!

Книга1.7z

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Борман сказал:

Предлагаю просто интегрировать с шагом, который соответствует частоте 9Гц... сделайте 20 временных точек на период и хватит.

 

23 часа назад, NNK сказал:

Abaqus/Explicit (решатель не принципиален, главное - явный с записью результатов на каждом шаге).

явные решалки сами выбирают шаг. и 20 точек на период не прокатит. тут больше скорость распространения упругой волны решает и сетка.

курант, фридрихс, леви

ленин, партия, комсомол

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, soklakov сказал:

явные решалки сами выбирают шаг. и 20 точек на период не прокатит. тут больше скорость распространения упругой волны решает и сетка.

Да понятно, что будут враки.. но если цель задавить высокую частоту и приблизить численное решение к аналитическому...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Борман сказал:

но если цель задавить высокую частоту и приблизить численное решение к аналитическому...

то взять неявную решалку?

кстати, первая частота чуть меньше 41 Гц получилась... (40,689 Гц)  - странно, что не 42 или норм?

 

beam.thumb.png.eb02730ed8316bf88b186d8c91fa0c05.png

 

54 минуты назад, NNK сказал:

Целевое перемещение 6 мм, напряжение 96 МПа, сила реакции 2000 Н.

По перемещениям и напряжениям так-то близко... а вот реакция... не, ну порядок-то совпадает :biggrin:

 

beam.png

Изменено пользователем soklakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

100 000 отсчётов не требуется, достаточно и 10 000. Полная АЧХ на первой картинке внизу. На второй картинке АЧХ в области нижних частот.

Графическое окно 0.png

Графическое окно 1.png

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, soklakov сказал:

... взять неявную решалку?

А Analysis Settings, можно посмотреть?

5 минут назад, AlexKaz сказал:

АЧХ внизу

И какой вывод?...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, imt сказал:

А Analysis Settings, можно посмотреть?

А что интересует?

Геометрическая нелинейность - да.

Демпфирование - да (грустных 2% просто для красоты).

Шаг по времени на графиках виден... можно любой так-то, но лучше 

40 минут назад, Борман сказал:

сделайте 20 временных точек на период и хватит

или более.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Система многомассовая, частот много. Сопромат рулит, но не в Вашем случае, и софт ловит всё подряд - в данном случае нет ошибки.

Подозреваю, у Вас чересчур много степеней свободы для столь простой задачи - уменьшите размерность и жить станет полегче. А шаг выбрать побольше =)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, soklakov сказал:

Демпфирование - да (грустных 2% просто для красоты).

А если сделать демпфирование 0 (чтобы было веселей:)

Изменено пользователем imt
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, imt сказал:

А если сделать 0 (чтобы было веселей:)

Да разве ж это весело? (там численного копейку осталось, если что)

Ну не бывает демпфирование меньше) 1-2% есть всегда.

beam.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За что люблю ANSYS: хочешь - красиво, хочешь - весело:)

2 минуты назад, soklakov сказал:

Ну не бывает демпфирование меньше) 1-2% есть всегда.

Я понимаю.

Осталось @AlexKaz попросить сделать AЧХ...

Пожалуйста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, imt сказал:

За что люблю ANSYS: хочешь - красиво, хочешь - весело:)

да Ansys-то тут при чем))) демпфирование везде задать можно. и везде можно не задавать)

1 минуту назад, imt сказал:

Осталось @AlexKaz попросить сделать AЧХ...

так он сделал вроде уже...

@imt меня больше смущает, что по частоте разница 1.5 Гц... я уже и в солидах вроде прикинул, а 42 не получается

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вас смущает, что на графиках нет всплеска на 9 Гц? Вот он, если взять больше отсчётов

 

Графическое окно 2.png

И на АЧХ нет 42.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, soklakov сказал:

демпфирование везде задать можно

А я так и не понял у @NNK есть демпфирование или нет?

Уважаемый @AlexKaz ! Если у @soklakov взять реализацию, где ANSYS дребезжит, что АЧХ покажет?

Прошу прощения за настойчивость...

11 минуту назад, soklakov сказал:

42 не получается

Как я понял, про 42 мы знаем со слов @NNK ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, imt сказал:

А я так и не понял у @NNK есть демпфирование или нет?

У него промоделирована целая секунда. И  амплитуда колебаний явно не собирается падать... Какой можно сделать вывод?

4 минуты назад, imt сказал:

Уважаемый @AlexKaz ! Если у @soklakov взять реализацию, где ANSYS дребезжит, что АЧХ покажет?

Прошу прощения за настойчивость...

ну, для начала мне придется выложить эти отсчеты, чтобы @AlexKaz смог сделать с ними FFT) 

 

только их нет смысла сравнивать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Подушную малость. Чё там. Уже в упор научились резьбу резать без выходной канавки?
    • ispite
      Здравствуйте, не могу построить стандартную сетку, что не позволяет дальше провести расчёт. Получается сделать сетку "на основе кривизны", но солид отказывается считать, после нажатия кнопки "запустить исследование" происходит сбой. https://disk.yandex.ru/d/D8wvRbYMW1lWjQ
    • ddm
      изготовить по чертежу с последующим покрытием,цинкование ,по 1000 шт каждой позиции ,предложение отправить на почту qwer463@yandex.ru
    • sklide008
      И еще можно ли задать горчие клавиши на кнопки открыть, скрыть и тд?
    • sklide008
      Подскажите, пожалуйста, в инвенторе есть такой пункт упорядочи по алфавиту дерево. Здесь найти такого не могу, пытался treesorter ставить но он добавляет просто в папку а не сортирует в дереве. Есть ли такой макрос чтобы все детали в дереве по порядку и алфавиту шли?
    • stanislavz
      Есть станок с данным контроллером. Все работает. Недавно была проблема с передачей данных - установил запасной контроллер. А запасной контроллер сказал нет работе. Проблема была в программе компьютера для передачи данных. Грустно, досадно, контроллер был куплен как рабочий. Как бы и не горит, но необходимо поправить. Плата управления с процессором mc68020, память hm628128-10. Память буферным питанием от 3 батареек + 0,5 Фарада на плате как буфер для замены батареек на 1 сутки. Лежало долго, без батареек. Симптомы: После первого включения, в памяти были и программы и параметры (0 странность). Честно, удивило. Но - система жутко тормозит, отклик на нажатие кнопки 3-5 секунд. В таком режиме сумел закачать машинные параметры под свой станок. Но это заняло час.. 4 строки и ждет секунд 10 итд. Есть видео. Перекинул с рабочего контроллера, БП, плату плц, ээпром плц - все то же. Проверил осциллографом кварцы живые , частота есть, амплитуда хорошая. 1 странность - после манипуляций по замене батарейки, старые записи из памяти исчезли. Ничего не коротнул. Возможно 0,5 Ф был не заряжен. Там тоже необходимы сутки для зарядки. Но как оно было запечатоно до этого - мистика. 2 странность. Если плата лежит ночь без питания, только с буфером - потом 2-3 минуты работает хорошо. 3 аналогично работает 2-3 минуты если питание отключить и очистить питание памяти (выпаял 0,5 Ф буфер с платы) Проверка памяти на старте есть. Проходит хорошо. На зависает, на холодную пайку не похоже. Шевелил / двигал все. Да и не виснет, именно тормозит. При том если оставить на час - тоже все стабильно плохо. Если набрать быстро 5 символей- экран сразу пуст, но после задержки символы будут на экране. Заказал второй процессор и память. 10 штук. Подавал прямо 5 вольт на память - все так же. Токи потребления между плохой и хорошей платой смогу проверит.    
    • brigval
    • Ветерок
      "увеличение оптимизации". Оптимизацию невозможно ни увеличить, ни уменьшить.
    • gudstartup
      @boomeeeer может от страны зависит
    • david1920
      нет время нет заниматься да и информации новой нет Это я на других станках делал
×
×
  • Создать...