Эжектор

[mahp 0]

Всем привет.

Есть задача - научиться считать пароструйные (да и не только) аппараты. Я так понимаю, что буржуины считают их и оптимизируют именно на компьютере.

На мой скромный опыт, наиболее доступныt продуктs CosmosFloWorks и Fluent.

Изменено 27 ноября 2005 пользователем mahp

[Grizz 1]

Наиболее качественные результаты Вы получите при использовании

Fluent, Star-CD или CFX. Причем для задач оптимизации удобнее использовать Star-CD. Кстати, Я считал струйный насос на Star-CD

[mahp 0]

И какова сходимость относительно традиционных численных методов? Да и какой струйник считал?

Вот например водоструйный эжектор одно парострйный - другое. Пароводяной вообще с конденсацией и непонятными процессами...

[mahp 0]

Кстати, еще бы пример ;-)

[Grizz 1]

Считал водяной струйный насос. Однофазное течение.

А какого рода пример Вас интересует?

[mahp 0]

Водоструйный эжектор откачивает, как правило, пар и воздух. Ну, т.е. 2 фазы как минимум. Я хочу научиться считать пар-пар, но и эти тоже. Вообще водоэжекторы считаются проще газовых компрессоров и достоверных методик больше. А вот как сконструировать пароэжектор с максимальным КПД - это интересно.

Можете поделиться своим примером в качестве всеобщего обучения.

[Grizz 1]

Я затрудняюсь дать рекомендации о том, как поставить двухфазную задачу для расчета течения в эжекторе. Пар-Пар это много проще(читай газ-газ).

Пишите на mail, я отвечу.

[mahp 0]

<noindex>http://www.spbcas.ru/cfd/examples/ej_start.htm</noindex> - Старт эжектора в динамике. Очень интересные закономерности пульсирующего режима работы.

[mahp 0]

Хотел потренироваться с расчетом, но вываливается фловоркс с солидом.

Запускаю CosmosFloWorks 2006 на создание проекта, задержка 3 секунды и от солида в памяти не остаются ни следа. SW06prem sp1.

При добавлении фловоркса вроде все намана, но вот закладка в левой вертикальной панели, как это было в 2005, не появляется.

[Oleg007 0]

Всем желаю здравствовать!

Мне бы тоже очень хотелось посчитать пароводяной эжектор на CFX.

Для начала пробовал провести расчёт простейшего казалось бы случая -- конденсация водяного пара внутри трубы в турбулентном режиме течения (см. тему Конденсация в CFX) и оценить соответствующий коэф. теплоотдачи, благо контрольных соотношений предостаточно (Бойко-Кружилин например).

Однако не получается пока. Расчёт либо расходится, либо нефизичные результаты. Для однофазных потоков всё о.k.

Может кто-нибудь поделиться опытов в этом вопросе?

[Eugeen 6]

Всем желаю здравствовать!

Мне бы тоже очень хотелось посчитать пароводяной эжектор на CFX.

Для начала пробовал провести расчёт простейшего казалось бы случая -- конденсация водяного пара внутри трубы в турбулентном режиме течения (см. тему Конденсация в CFX) и оценить соответствующий коэф. теплоотдачи, благо контрольных соотношений предостаточно (Бойко-Кружилин например).

Однако не получается пока. Расчёт либо расходится, либо нефизичные результаты.  Для однофазных потоков всё о.k.

Может кто-нибудь поделиться опытов в этом вопросе?

<{POST_SNAPBACK}>

Задумайтесь! А какие уравнения заложены в CFX? Какие зависимости для свойств воды и пара надо использовать (я здесь не раз говорил, что двухфазная ГД парожидкостных потоков не "по зубам" коммерческим CFD!). Какие модели кинетики вскипания и конденсации используются?

Конечно у нас в стране можно рекламировать даже гнилой товар и за это ничего не будет, но когда некоторые на форуме говорят, что им только не хватает времени или начальство мешает доказать "боеспособность" CFD, мне становится жалко обманутых пользователей!

А Вашу задачу легко решает ряд программ: TRAC, CATHAR, Relap-5 mod.3, Athlet и подобные им.

[a_schelyaev 371]

А вы откройте документацию и почитайте.

[mahp 0]

А вот для разнообразия задача не в тему.

Считаю в КосмосеФлоВорксе газовый поток. Что не так делаю?

Почему линии скорости проходят сквозь стенку трубы? На рисунке показано газовыводящее колено в бункере. Так вот хорошо видно, что линии потока (скорости) направлены из бункера через стеку трубы колена на выход. Почему? И я никак не могу получить линии токов в колене. В бункере и больших полостях есть, а в трубах не вычерчиваются. Скорости в трубах эдентичны. Они не так уж и малы относительно бункера и пр.

[Eugeen 6]

А вы откройте документацию и почитайте.

<{POST_SNAPBACK}>

Не могу! Мешает рвотный эффект!

[a_schelyaev 371]

Ну тогда, наука не для вас.

[Oleg007 0]

Задумайтесь! А какие уравнения заложены в CFX? Какие зависимости для свойств воды и пара надо использовать (я здесь не раз говорил, что двухфазная ГД парожидкостных потоков не "по зубам" коммерческим CFD!). Какие модели кинетики вскипания и конденсации используются?

Конечно у нас в стране можно рекламировать даже гнилой товар и за это ничего не будет, но когда некоторые на форуме говорят, что им только не хватает времени или начальство мешает доказать "боеспособность" CFD, мне становится жалко обманутых пользователей!

А Вашу задачу легко решает ряд программ: TRAC, CATHAR, Relap-5 mod.3, Athlet и подобные им.

<{POST_SNAPBACK}>

В части конденсации внутри/на поверхности труб всё ok.

К сожалению конкретно Relap не вполне удоволетворительно описывает процессы в пароводяном эжекторе/инжекторе. К тому же существуют ограничения: на давления рабочего тела и инжектируемой среды и т.д. Вообще это не совсем понятно, особенно в контексте области применимости Relap к аварийным расчётам АЭС, где подобные аппараты встречаются часто.

CFX решает уравнения сохранения массы и энергии с источниковыми членами. В расчёт последних и в основном и заложены модели межфазного тепло-массопереноса.

[Eugeen 6]

В части конденсации внутри/на поверхности труб всё ok.

К сожалению конкретно Relap не вполне удоволетворительно описывает процессы в пароводяном эжекторе/инжекторе. К тому же существуют ограничения: на давления рабочего тела и инжектируемой среды и т.д. Вообще это не совсем понятно, особенно в контексте области применимости Relap к аварийным расчётам АЭС, где подобные аппараты встречаются часто.

CFX решает уравнения сохранения массы и энергии с источниковыми членами. В расчёт последних и в основном и заложены модели межфазного тепло-массопереноса.

<{POST_SNAPBACK}>

Модель межфазного обмена это краеугольный камень двухфазной ГД. Всем ясно что решаются уравнения сохранения, но какие модели взаимодействия фаз в этих уравнениях? Я уже писал выше (см. мои сообщения) что это очень тонкий вопрос. Это хорошо описано в статье братьев Крошилиных (я приводил ссылку).

Какой процесс в паровом инжекторе? С точки зрения термодинамики - течение перегретого пара в недогретой до состояния насыщения воде! Отсюда неравновесная конденсация пара и Вам нужно знать термодинамические свойства сред между спинодалью и бинодалью. В CFХ это есть?

Мгновенные источники (стоки) не могут отражать физику процесса!

Существует несколько программ типа Relap-5 - TRAC-PF1, Cathare, Athlet (да и Relap-5 имеет несколько модификаций). Они используют разные модели межфазного взаимодействия.

Кстати все зти программы можно использовать для расчетов не только аварий на АЭС с ВВЭР, но и в задачах типа Вашей. Геометрия набирается достаточно просто. Реководство по пользованию очень подробное.

[Oleg007 0]

Модель межфазного обмена это краеугольный камень двухфазной ГД. Всем ясно что решаются уравнения сохранения, но какие модели взаимодействия фаз в этих уравнениях? Я уже писал выше (см. мои сообщения) что это очень тонкий вопрос. Это хорошо описано в статье братьев Крошилиных (я приводил ссылку).

Какой процесс в паровом инжекторе? С точки зрения термодинамики - течение перегретого пара в недогретой до состояния насыщения воде! Отсюда неравновесная конденсация пара и Вам нужно знать термодинамические  свойства сред между спинодалью и бинодалью. В CFХ это есть?

Мгновенные источники (стоки) не могут отражать физику процесса!

Существует несколько программ типа Relap-5  - TRAC-PF1, Cathare, Athlet (да и Relap-5 имеет несколько модификаций). Они используют разные модели межфазного взаимодействия.

Кстати все зти программы можно использовать для расчетов не только аварий на АЭС с ВВЭР, но и в задачах типа Вашей. Геометрия набирается достаточно просто. Реководство по пользованию очень подробное.

<{POST_SNAPBACK}>

Простите за невежество, спинодаль и бинодаль - это левая и правая пограничная кривая в термодинамических диаграммах?

[Eugeen 6]

Простите за невежество, спинодаль и бинодаль - это левая и правая пограничная кривая в термодинамических диаграммах?

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего страшного. Хорошо что Вы пытаетесь вникнуть, а не хаять термодинамику. Это ведь тоже наука. хотя часто некоторые "асы - гидровычислители" забывают о ней. У них все просто: подставил вместо формулы идеального газа какую-нибуть "лабуду" и считай инжектор!

Известно, что линия равновесия жидкости и пара (бинодаль) не является границей существования жидкости (пара). Жидкость (пар) может существовать при температуре выше (ниже) точки кипения (конденсации) (точки бинодали) в перегретом (в переохлажденном) т.е. в метастабильном состоянии. Спинодаль - это граница термодинамической устойчивости жидкой и паровой фазы. Она определяется условиями:

-(dP/dv)Т=0 и (dT/dS)p=0 (в скобках конечно стоят частные производные, p- давление, v - удельный объем, Т - температура , S - энтропия)

[mahp 0]

Зашибись, такие умные 8-)

Может теперь просто пример приведете, покажите что. А можете и исходные данные дать, инструкцию пошаговую, ну чтоб пользоваться в своих корыстных...

Я опять со своими вопросами. Задал колено газовыводящее как WALL Condition. Ну и нифига. Газ сквозь стенки. Анализ траектории частиц также... сквозь стенки. Что не так делаю???