Перейти к публикации

Конфигуратор крыла самолета - насколько он рабочий?


zerganalizer

Рекомендованные сообщения

1 час назад, zerganalizer сказал:

Сами ищем таких, чтоб помогли построить правильный конфигуратор крыльев, а не директивно спускали изначально кривые/неполные задания с точки зрения геометрии, как из ЦАГИ приходят. Многие не хотят с ними работать, но типа законы страны заставляют пропускать разработку крыла через них (проектирование, расчет) для получения от них одобрения (сертификата?). Иногда просто "дают на лапу" за сертификат, и все сами делают...

Эхххххх......Цаги :biggrin:

Видел ,знаю ,работал .

Столько интересных истории есть.:smile:

 

 

3 часа назад, Pauk сказал:

Раз уж столько матёрых аэродинамиков собралось во флейме, спрошу про свою задачку:

проклюнулась технология, которая позволяет  производить крыло с высоким весовым совершенством (большого удлинения, и не требующее подкосов) произвольного профиля (хоть плосковыпуклого, хоть выпукло-вогнутого, хоть S-образного), дёшево, километрами в месяц.

Композитная намотка?

3 часа назад, Pauk сказал:

Вопрос знатокам аэродинамики: Какой профиль крыла и механизации подойдёт для 2-4местного поршневого стосильного самолёта , чтобы по-максимуму использовать открывшиеся преимущества (большое удлинение при высокой прочности и жёсткости + низкая цена)?

Тебе даже куча спецов с 50 летнем стажем не скажет ,какой профиль лучше будет , какой хуже.

Максимум ,что скажут:"делай модель и в трубу"

Изменено пользователем Leonid-Z88
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


10 часов назад, zerganalizer сказал:

А спирально завить можно? Крутка это называется.

 

Из того, что читал у моделистов - на низкоскоростные повышенной грузоподъемности ставили NACA 4 digit, в более скоростных - 5 digit. Хотя в теме мелькали и другие профили. Применение профиля зависит от желаемой скорости очень сильно...

Вам проще перелопатить интернет в поисках применения профиля в древних самолетах с прямыми крыльями... Сайты авиамоделистов уже просмотрели?

Геометрическая крутка, как и аэродинамическая, невозможна. Только погонаж, только хардкор...

 

Пока буду смотреть в сторону NACA 4 digit и лопатить И-нет.

В древних тихоходных самолётах обычно положительная V использовалась для устойчивости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Blurp сказал:

Сам, но получается очень  похоже.

Правая не нравится в этом сравнении, но надо сравнивать по-другому. Скиньте обе - я сравню сам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, zerganalizer сказал:

Сами ищем таких, чтоб помогли построить правильный конфигуратор крыльев, а не директивно спускали изначально кривые/неполные задания с точки зрения геометрии, как из ЦАГИ приходят. Многие не хотят с ними работать, но типа законы страны заставляют пропускать разработку крыла через них (проектирование, расчет) для получения от них одобрения (сертификата?). Иногда просто "дают на лапу" за сертификат, и все сами делают...

 

Ну вообще есть еще ЦНИИМАШ, которые тоже могут заключения выдавать.

;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, a_schelyaev сказал:

Ну вообще есть еще ЦНИИМАШ, которые тоже могут заключения выдавать.

Может, там больше берут? Иркут почему-то с ЦАГИ ... проблемы имел.

 

6 часов назад, Blurp сказал:

Отправил. :smile:

Blurp_compare.thumb.jpg.b17d5812f6e99bdb4a679e51d2fb30da.jpg

Вашу в корневой части выперло кверху (1), провалив снизу (2), моя - рыжая. Отражения почти не отличаются, все отлично, и разница мизерная. Но это просто образующие кривые (передняя, задние) есть прямые линии, и аппроксимация их обычным сплайном или моим суперсплайном будет одинаковой в пределах "статистической погрешности".

 

Все станет не так кучеряво, когда образующие будут сильно гнутыми. Вообще это очень простой случай, где и обычным лофтом все будет сильно похоже.

 

Я готовлю демонстрационный набор профилей (сильно разных) на крыле с переменной стреловидностью и сравнительно большими крутками и кривой поперечного V тоже непростой, но саблевидно-гладкой. Там результатом будут профили и поверхности, но БЕЗ вычисленных моим конфигером образующих - типа задания @Blurp, уже решенного. Потом сможете попробовать простым лофтом и сплайнами повторить поверхность.

17 часов назад, Pauk сказал:

NACA 4 digit

Я бы 5 digit попробовал бы применить, но потолще - у них меньшее лобовое сопротивление. Если вам большие грузы не поднимать, а летать хотите быстрее - может, получше будет, но это мое мнение дилетанта.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу задать глупый вопрос, но, может кто знает - можно ли штатно задать кривую по 2-м точкам так, чтобы стартовый радиус и конечный радиус кривизны задавались прямо, вручную. Я тут работаю над новым имитатором аэродинамических профилей, нужно исправить скачок на картинке. Всякие переходы пробовал, фигня.profiles-problem.thumb.jpg.202429ea73b8a223cdb75ee5301e0efd.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, zerganalizer сказал:

Может, там больше берут? Иркут почему-то с ЦАГИ ... проблемы имел.

 

А кто не имел? Институт также деградировал вслед за отраслью за последние 20 с хвостиком лет, а аппетиты остались прежними.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, a_schelyaev сказал:

Институт также деградировал

Возможно, точнее было бы сказать - прогресс далеко вперед ушел, а там по-прежнему хотят работать как в СССР. На кульманах. И это во многих институтах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробовал кто-нибудь работать в Mentor Graphics FloEFD? Интересует - можно ли продувать там только профили, и получать удобоваримый понятный результат?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 minutes ago, zerganalizer said:

Пробовал кто-нибудь работать в Mentor Graphics FloEFD?

.... также широко известный в народе как SolidWorks FlowSimulation :biggrin: ... и узко известный как NX Flow.

 

17 minutes ago, zerganalizer said:

Интересует - можно ли продувать там только профили

Не воспрещается.

 

17 minutes ago, zerganalizer said:

.... и получать удобоваримый понятный результат?

Какой научный критерий! Попробуй, вдруг будешь первым))

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, zerganalizer сказал:

Возможно, точнее было бы сказать - прогресс далеко вперед ушел, а там по-прежнему хотят работать как в СССР. На кульманах. И это во многих институтах.

Там кризис системный - начиная с того, что КБ втихаря затарились софтом всех мастей и сами компоновки "дуют", заканчивая снижением точности продувок. Всякое рассказывают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, piden сказал:
37 минут назад, zerganalizer сказал:

.... и получать удобоваримый понятный результат?

Какой научный критерий! Попробуй, вдруг будешь первым))

Можно ли там сразу получить графики подъемной силы, сопротивления и т.п. на разных углах атаки? Мне всего лишь оценивать в сравнении с типовыми профилями для поиска настроек моих симуляторов, "шобы оно лучше обдувалося"!

14 минуты назад, a_schelyaev сказал:

КБ втихаря затарились софтом всех мастей и сами компоновки "дуют"

Это неправильно? Для повышения точности пусть арендуют кластер из ЦАГИ или еще где. В чем проблема? В законах? В аппетитах ЦАГИ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, zerganalizer said:

Можно ли там сразу получить графики подъемной силы, сопротивления и т.п. на разных углах атаки?

"Сразу" - это как? За один мышиный клик - нет. За много осмысленных мышиных кликов - maybe.

Характеристики профиля за пару нажатий - это к XFoil.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, piden сказал:

Характеристики профиля за пару нажатий - это к XFoil

А интегрированное решение в катии есть? Тягать туда-обратно - не вариант, особенно как отдать в XFoil кривую G3 для анализа???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, zerganalizer said:

как отдать в XFoil кривую G3 для анализа

Ставишь дофига точек на эту кривую и экспортируешь текстовый файл с их координатами.

Простенький UDF - и вуаля! :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, piden сказал:

и экспортируешь текстовый файл

Легко - но изучать "почти MS-DOS" напряжно... Попробую на досуге FloEFD...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 minutes ago, zerganalizer said:

но изучать "почти MS-DOS" напряжно...

..особенно тому, кто столько удээфок к Катьке написал и грозится "автоматизировать все, что логично". Понимаю! :biggrin:

Лучч не напрягаться. И с FloEFD мучиться тоже не стоит. Кто захочет чудо-конфигуратор - сам все продует :wink:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, zerganalizer сказал:

Хочу задать глупый вопрос, но, может кто знает - можно ли штатно задать кривую по 2-м точкам так, чтобы стартовый радиус и конечный радиус кривизны задавались прямо, вручную. Я тут работаю над новым имитатором аэродинамических профилей, нужно исправить скачок на картинке. Всякие переходы пробовал, фигня.

В сплайне - для точки можно задавать радиус кривизны кривой. Под кнопкой  - Show Parameters>>

42 минуты назад, zerganalizer сказал:

А интегрированное решение в катии есть? Тягать туда-обратно - не вариант, особенно как отдать в XFoil кривую G3 для анализа???

FloEFD - есть под CATIA

 

Глянь XFLR5 - графики строит. Для начала - хватит вполне

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, FSA-FSA сказал:

FloEFD - есть под CATIA

Потому и спрашивал, что много удобств обещает.

 

1 час назад, piden сказал:

И с FloEFD мучиться тоже не стоит. Кто захочет чудо-конфигуратор - сам все продует :wink:

Мне не конфигер продувать (крыло целиком), мне только профили, которые "изобретутся" имитаторами профилей (их в разработке 2 типа), это другое. После подбора нескольких таких профилей (по аналогии с NACA 5digit, к примеру, но лучше) я попробую сделать крыло конфигером и залить сюда. Кто захочет попродуваться - пожалуйста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Это я не пробовал. Утверждать не буду. При случае проверю Но думаю если его правильно записать, все должно запуститься. Софт ведь одинаковый Чем это отличается от замены платы FROM/SRAM? Ничем. Там только OPRMINF и отличается. Ну может еще ID контроллера GBDriver
    • gudstartup
      и не только из за того что вы думаете. чужой oprm просто не может прочитаться на другом чпу
    • paull3
      Принято, спасибо! буду шевелить платы
    • Nastyrnuy
      Теперь понятно! Вы шли не в том направлении, и помощеиков не туда завели!!! у Вас Проц и комп оператора тоже 3 платы( но совсем другие (еще Мультибас 1 чисто Интеловский) SBC08, 80/10 KCB 01/04, но диск у Вас электронный( который состоит из 12 или 14 ЕПРОМОВ и при всем желании и старании с дискет Вы ничего не сможете туда загрузить! Скорее всего  у Вас просто неконтакт, в пред постах там тоже на эту же тему многго что написано. Просто на SBC 08 херов туча наездников( и эл диск, и контроллер флоповода, и мат сопроцессор..!
    • paull3
      да, стойка CD, чуть позже прикреплю фото, ... получилось добавить , вот чт он показывает при загрузке и дальше не идёт...
    • Nastyrnuy
      Где то тут путаница идет... не совпадние (жесткий диск (он жесткий или элетронный диск?)), есл жесткий диск то флоппик  точно 1.44 и эмулятор можно на 1ю44, Но если вы используете эмулятор на 720 то это как правило серия станка не CF а CD....и.т.д поэтому фотки давай и станка серию и тип, и плат, и ошибку на экране где Биос кажет и флорри и диск, а то мы все тут будем по разному понимать..!
    • Viktor2004
      Вы же лучше меня знаете что запрсто записать на машину не только чужой, но и свой OPRMINF не получится
    • gudstartup
      полная чушь если ид меняется ошибка 5523 гарантирована иначе чужо ой oprminf запросто можно было бы записать на любую машину
    • paull3
      Всем добрый день! докладываю - 1) батарейка живая и после отключения от сети на сутки показала 3,63в, 2) записал файлы из архива на юсб флешку размеролм 720кБ - вставил в эмулятор, затем включил станок- станок никак не отреагировал, флешка вроде как считалась( индикация светодиодом на ней) 3) сделал загрузочную дискету дос, удалил файлы те что там записались и записал из архива - вставил в дисковод, включил станок- реакции не последовало, ...индикации и характерных звуков считывания не было, возможно неисправен дисковод, хотя когда переключал его на эмулятор он был исправен....   Добрый день, посмотрю, напишу  
    • Nastyrnuy
      Не, загрузочная не помешает! Анатолий правильно говорит, у станков серии CF FCки разные могутьбыть! И причем это даже не напрямую от серии CF Зависит, а от конфиги трех плат которые составляют комп оператора. так Паюль фоткай морды этих плат тоже( они там могут быть из 3 плат самая правая PEC(o4/05/07) или 1(все в одном AMS-75(уже проц Пень 75)! )! Но, по любому станок уже в годах и винты не вечные, так что FC может и не смочь помочь с запуском станка(если винт сыпется..). А кстати JP soft у Вас запускается , или на отдельном компе проги рабочие пишете!!
×
×
  • Создать...