Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Приветствую.

Вот такие дела:

делаю расчет на устойчивость тремя способами:

- твердое тело

- оболочка

- балка

получаю три очень разных результата:

- твердое тело 13,128

- оболочка 1,15

- балка 6,3

Как быть? Чему верить?

3.thumb.png.82f6f9d205be739a56db67ced442869e.png2.thumb.png.f264edf47085dbcbfd3dcbe8fe9a8a1f.png

 1.thumb.png.85a6448a0c8a4df214e8b5218ea9ab94.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Верить надо в Бога. Тут достаточно взять справочник по сопромату и проверить :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А справочник по сопромату поймает крутильную форму? Тут аккуратнее надо. Судя по картинкам, балке я бы верил в последнюю очередь - крутильная форма не ловится. Да и вообще расчет открытого профиля в балочной постановке дает не очень хорошие результаты, если крутильную жесткость ручками не подшаманить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так проверьте на замкнутом, а уж потом ищите крутильно-изгибные и разомкните... Это метод возмущений очевидного ...   

Посмотрите ПУК 3 стр 58 и около :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Устойчивость упругих систем. Тимошенко С.П.    В этой книжке можно поискать тестовую задачу....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, с балкой понятно. А как насчет сравнения твердотельной и оболочечной моделей?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, vik_q сказал:

А справочник по сопромату поймает крутильную форму?

Ага, см. курс теории колебаний Бидермана или Биргера. Если не найдёте - так и быть, полезу искать свой курсач 3-х летней давности...

И не удивляйтесь, что голый сопромат для круглого сечения даёт минимальную погрешность, а для некруглого мажет, верно разрулили аналитику только Бидерман/Биргер с учётом депланации (привет Сен-Венану), в итоге погрешность численного решения с аналитикой была небольшой.

P.S. Как хорошо, что курсач не опубликован, совесть чиста перед Сен-Венаном, и можно поржать погрустить над "вновь открытым эффектом" очередного "исследователя".

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 minutes ago, caper said:

А как насчет сравнения твердотельной и оболочечной моделей?

Предлагается картинки сравнивать или таки описание модели последует?

 

30 minutes ago, AlexKaz said:

и можно поржать погрустить над "вновь открытым эффектом" очередного "исследователя".

Shadenfreude

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, caper сказал:

Как быть? Чему верить?

Верить оболочке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, AlexKaz said:

Ага, см. курс теории колебаний Бидермана или Биргера.

я какбы к тому, что в книгах по голому сопромату учитывают изгибную устойчивость, а у автора очевидно крутильная. И надо уже копнуть глубже, чем просто сопромат. Ну а ссылок (в смысле - куда копать) тут уже достаточно накидали.

 

upd кстати, спасибо и за ваши ссылки! Полез искать в библиотеку Биргера, нашел отчет по грунтам который можно прикрутить к задаче которую смотрел на прошлой неделе :) :) Удачно зашел!

Изменено пользователем vik_q
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 10/8/2017 at 9:39 PM, caper said:

- твердое тело 13,128

- оболочка 1,15

...

Как быть? Чему верить?

У меня вот такие картинки получились... Чем быть, кому верить?



ET7xPvc.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да гнутики не для такого нагружения. Из них с гипсокартоном стенки делают. И подвесные потолки иногда. Так они и не работают никогда :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 minutes ago, caper said:

piden, оболочку с твердотельной сравнивали?

Ну вроде того..

 

Понимаю. После такого:

On 10/8/2017 at 9:39 PM, caper said:

получаю три очень разных результата:

- твердое тело 13,128

- оболочка 1,15

- балка 6,3

вера в численные методы и в научный подход вообще может быть серьезно подорвана. Тем более, когда изначально она была безоговорочна и слепа.. Но попробуйте сосредоточиться и выложить модель или ее дать описание (геометрические размеры, материал, нагрузка). А то и я уже сна лишился :sad:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю каплю дегтя - для профиля показанного на рисунке одна из проблем при расчете на

устойчивость - это локальная потеря устойчивости (Crippling - не знаю аналога на русском ) - подход

чисто эмпирический (никакие МКЭ не помогут) - есть работы NASA в большом количестве (конкретные формулы)

ну и книга - Блейх , Устойчивость металлических конструкций. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот модель

Деталь1.SLDPRT

а разве потеря устойчивости может быть глобальная?

или имеется в виду пластика в малой зоне при сохранении недеформированной формы остального профиля?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Локальная как раз связана сразвитием пластичности 

американы вложились в проведение большого количкства экспериментов и на их

основе разработали эмпирические формулы - достаточно простые 

При расчете авиационных конструкций они очень широко используются (Bruhn . Flight Vehicle Structures - Если посчитаете самолет

по Бруну - 100% он будет летать)

Вопрос - а нельзя ли выложить модель в формате Parasolid (окончание файла -  x_t )

Забыл - приложите эскиз с нагрузкой 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

балка консольная. нагрузка на свободный конец - сжимающая 10000Н

Деталь1.x_t

Безымянный.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...