Помогите разобраться, пож-ста... Какой типа статического анализа (p-адаптивный, h-адаптивный, обычный) выбирать и График сходимости.

[Jesse 960]

Всем привет! Пытаюсь вот разобраться по справке, много непонятного!!

Вопрос такой: если я хочу оценить в своей модели влияние именно локальных концентраций напряжений в отверстиях, в заделке и т.п., то мне обязательно следует выбирать h-адаптивный или p-адаптивный анализ в свойствах? Или достаточно и обычного анализа с укрупненной сеткой?

Короче, когда и какой метод лучше применять??

Взял для примера обычную балку с плитой.
Сам потестил все три типа анализа с одинаковыми ГУ (зафиксировал на плите и задал вертикальную нагрузку в 1000 Н на маленьком разделенном участке справа) - результаты отличаются сильно: в h-адаптивном пиковые напряжения в 1,5-2 раза выше, чем в обычном со стандартной сеткой по умолчанию.

 

 

Так то в целом h-адаптивный метод получше смотрится на мой взгляд, так как он хорошо мельчит сетку в местах резкого изменения геометрии, а значит должен показать наиболее точные значения напряжений в этих местах.. но и тут есть непонятки: когда я меняю параметр "Смещение точности", то у меня значения макс напряжений почему-то не меняются (крайние положения ползунка ставил).. но судя по тому, что написано в справке, меняться должны.
 

 

 

Теперь график сходимости..

Во-первых, я так и не выяснил в точности что же он из себя представляет
В справке про него вообще написано всего 2 предложения, которые в ещё больший ступор ставят.. пишут, что по горизонтальной оси представлено количество циклов, когда как на реальном графике сходимости по оси абсцисс идёт "Номер петли". Что за номер петли - непонятно..

 

Листал форум. в каком-то разделе (ансис вроде) кто-то писал про аналогичную функцию. И там это была зависимость макс напряжений от плотности сетки. Быть может номер петли - это и есть плотность??
Собственно, вот мой график сходимости.. поясните мне что к чему, пожалуйста)))
Особенно то, почему он представлен не единой прямой, а двумя, соединяющимися в общей точке (после которой напряжения быстрее растут).

 

 

 

Балка_1.rar

 

Изменено 23 сентября 2017 пользователем Jesse

[vik_q 138]

Вы бы в эпюрах сетку включили, было бы лучше видно. При смещении бегунка в одну сторону выделяются локальные концентраторы (и сетка мельчится на них) или наоборот - мельчится почти по всей балке (при смещении бегунка в другую сторону).

А номер петли это порядковый номер расчета. Читайте справку на английском. К симулейшн перевод не очень хорошо сделан, в отличии от флоу.

[kolo666 253]

@Jesse один из методов прото уменьшает сетку в зоне концентрации напряжений, второй увеличивает порядок функции формы элементов.

Сходимость это график зависимости напряжений от размера конечных элементов. 

Пример сходимости:

Расчет номер 1 с грубой сеткой показал макс. напряж. 20 единиц. Потом вы мельчите сетку в два раза(например) и выполняете второй расчет, и получаете макс. напряж. 27 ед. Потом мельчите ещё в два раза сетку, получаете напряжение 27.5 единиц. Далее мельчить смысла нет, потому что значение напряжений будет примерно одинаковым, а ресурсы которые вы затратите на расчет будут расти дальше. Можно сказать, что вы достигли сеточной сходимости, то есть величина макс. напряж. уже не зависит от размера сетки, при уменьшении стремиться к постоянной величине.

В закрепления избавьтесь от  идеи исследования сходимости, очень часто там просто сингулярность, то есть напряжения будут стремиться не к константе, а к бесконечности. А в отверстиях хороши любой из методов, при правильной аппроксимации разницы между ними быть не должно, если только по затрачиваемым ресурсам) так что как то так

[Jesse 960]

17 часов назад, vik_q сказал:

К симулейшн перевод не очень хорошо сделан

Это я уже заметил:)

17 часов назад, vik_q сказал:

При смещении бегунка в одну сторону выделяются локальные концентраторы (и сетка мельчится на них) или наоборот - мельчится почти по всей балке (при смещении бегунка в другую сторону).

А номер петли это порядковый номер расчета.

Меняю положения бегунка - сетка такая же. Да и с номером петли Вы, очевидно, не правы: порядковый номер расчета не может быть это, потому что дробные числа по оси ...

 

16 часов назад, kolo666 сказал:

Сходимость это график зависимости напряжений от размера конечных элементов. 

Если номер петли - это размер КЭ, тогда почему с увеличением этого размера (что эквивалентно уменьшению плотности сетки) растут и напряжения? Ведь должно быть наоборот?!

[piden 2 874]

45 minutes ago, Jesse said:

Да и с номером петли Вы, очевидно, не правы: порядковый номер расчета не может быть это, потому что дробные числа по оси ...

Loop number = Номер цикла => Google translate: "Номер петли". Из-за того, что первый расчет циклом не считается, начинается от 0.

Числа по оси дробные, но точки стоят только напротив целых. А линии соединяют эти точки. Магия)

 

45 minutes ago, Jesse said:

Меняю положения бегунка - сетка такая же. .....

....Если номер петли - это размер КЭ, тогда почему с увеличением этого размера (что эквивалентно уменьшению плотности сетки) растут и напряжения? Ведь должно быть наоборот?!

Сетку смотреть после расчета и сравнивать с той, которая была до. Можно сделать такой же график и для количества элементов сетки от номера цикла. Будет проще)

 

То, что результат перемещения бегунка не очевиден на простом расчете - вполне может быть. SolidWorks вообще мочит с этими бегунками... что в CFD, что в FEA)

"Правее подвинешь - точнее будет. Но дольше. Но точнее. Но дольше...."

Дзен от SW: найди свою точку баланса! Или жи...

 

Изменено 26 сентября 2017 пользователем piden

[Jesse 960]

50 минут назад, piden сказал:

Loop number = Номер цикла => Google translate: "Номер петли". Из-за того, что первый расчет циклом не считается, начинается от 0.

Числа по оси дробные, но точки стоят только напротив целых. А линии соединяют эти точки. Магия)

Блин.. ну а что означает этот номер цикла (петли)? 

 

[kolo666 253]

15 минут назад, Jesse сказал:

Блин.. ну а что означает этот номер цикла (петли)?

Порядковый номер расчета. Ноль это первый, 1 это второй расчет и тд.

[Jesse 960]

27 минут назад, kolo666 сказал:

Порядковый номер расчета. Ноль это первый, 1 это второй расчет и тд.

Хорошо...

Чем отличается первый расчет от второго?))

Качеством сетки?

[piden 2 874]

33 minutes ago, Jesse said:

Чем отличается первый расчет от второго?))

Дело серьезное...

 

 

[kolo666 253]

3 часа назад, Jesse сказал:

Качеством

Да)

[Jesse 960]

Всем спасибо за ответы))..

[Jesse 960]

Еще один смежный вопрос возник на досуге: допустим, я установил сингулярность в таком то месте. И теперь для удобства я хочу, чтобы на легенде отображались только максимальные и минимальные по всей эпюре, за исключением мест сингулярности..

Короче, есть такие фишки "Ограничение сечения" и "Изометрия-ограничение". Есть ли аналогичные функции, чтоб я "скрыл" кусок детали с максимальными напряжениями, и чтобы эти напряжения на легенде тоже ушли ??

 

[piden 2 874]

Можно заранее, до расчета, места с сингулярностями выделить в отдельные тела. И потом просто скрыть их при отображении результатов.

Или сделать IsoClipping и отредактировать пределы шкалы.

[vik_q 138]

12 minutes ago, piden said:

Или сделать IsoClipping и отредактировать пределы шкалы.

примерно то же делает Design Insight

 

13 minutes ago, piden said:

Можно заранее, до расчета, места с сингулярностями выделить в отдельные тела. И потом просто скрыть их при отображении результатов.

на практике верхнюю границу напряжений подкрутить до необходимой величины и достаточно. И дырки в детали нет, и цвета красивые.

Но ежели вы чего напутали с концентратором и человека потом убили ....

[piden 2 874]

33 minutes ago, vik_q said:

примерно то же делает Design Insight

Эмм... совсем не то)

Design Insight показывает наиболее нагруженные места в модели, заливка одним цветом. И в стиле SW, просто двигаешь ползунок "больше-меньше", без привязки к значениям напряжений.

[vik_q 138]

а, точно :) 

Он не убирает нагруженные места, а оставляет. Я имел в виду, что Design Insight делает тоже самое, что и Исо-сечения если кнопку инвертации нажать. Но автору это не подходит.

[Jesse 960]

@piden , когда исключаю из расчета кусок балки с сингулярностью, программа выдает ошибку при запуске анализа

Изменено 29 сентября 2017 пользователем Jesse

[piden 2 874]

 

29 minutes ago, Jesse said:

когда исключаю из расчета кусок балки с сингулярностью, программа выдает ошибку при запуске анализа

Read my lips:

2 hours ago, piden said:

И потом просто скрыть их при отображении результатов.

И для многотельной детали скорее всего придется настроить контакты.

[Jesse 960]

2 часа назад, piden сказал:

И потом просто скрыть их при отображении результатов.

 

 

 

по-моему вы меня не совсем поняли..) 
я хочу не просто скрыть "красные точки" на эпюре, но и чтобы значений этих красных точек не было на шкале

Вот, как вы предложили, я скрыл в "Отображении" тело с сингулярностью после выполненного анализа, а на шкале значения не поменялись...

Изменено 29 сентября 2017 пользователем Jesse

[piden 2 874]

2 hours ago, Jesse said:

по-моему вы меня не совсем поняли..)

Исключено)

 

 

2 hours ago, Jesse said:

а на шкале значения не поменялись...

 

а у меня галочка такая в настройках есть...


 

 

 

 

 

Все, будем считать, что я перевел старушку через дорогу..
 

Изменено 29 сентября 2017 пользователем piden