Перейти к публикации

Вал - низкорадиусный концентратор - цементация


StanislawDovnar

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Делаем оценочный МКЭ-расчет для вала, подвергающегося кручению и растяжению одновременно. Режим нагружения - циклический.

image.jpg

Статический расчет выявляет мощный концентратор напряжений - галтель R 1,5 мм (242 МПа) - между диаметрами Ø150 и Ø130 мм.

Ситуация - стандартная. Советы, которые можно дать, - тоже. Но, похоже, проектировщик по своим соображениям оставит все так, как есть - низкорадиусную галтель.

Предполагается технологическая цепочка: точение - цементация - объемная закалка - шлифование. Сталь - вероятно, 25ХГТ.

 

Наше сомнение - как будут сочетаться малая галтель и цементация (создание науглероженного, твердого и хрупкого поверхностного слоя - толщина обычно более 1 мм)?

Цементация обеспечит износостойкость и прочность на больших шейках вала. А не пойдут ли хрупкие трещины на небольших цементованных галтелях, канавках, буртиках?

За кадром базового МКЭ-расчета остается и вопрос о концентрации остаточных закалочных напряжений.

 

Может, у кого-либо есть конкретный опыт? Можно ли цементовать низкорадиусные концентраторы на практике? И поручаться за их долговечность?

Просим совета!

Изменено пользователем StanislawDovnar
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А у Вас в модели вал с галтелью? Думаю, что если попробовать просчитать несколько вариантов с разными радиусами, удастся установить степень изменения напряжений.

Хотя, возможно заказчик никак не желает менять конструкцию. Просто очень много технологических операций ради одной галтели. 

А насчет цикличности - каков ее порядок? Возможно ли биение какого-нибудь пошипника о галтель? После цементации эта зона ведь будет хрупкой.

И еще, внутренние напряжения после цементации снимают отпуском. Так что они будут присутствовать, конечно, но не повлияют на процесс эксплуатации. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.jpg

Да, речь идет о галтели  R 1,5 мм между буртиком и пояском. На рисунке на ней маркер "326 МПа". Это более точная оценка Seqv, чем на предыдущем рисунке (242 МПа). Попутно, это иллюстрация сходимости в МКЭ. Более высокий уровень напряжения выявлен благодаря детализации сетки и многослойной укладке конечных элементов (inflation).

Влияние радиуса мы оценили. Вариация его в 4 раза в обе стороны дает диапазон напряжений от 515 до 216 МПа. Радиус галтели следует увеличить. Готовы и другие конструкторско-технологические рекомендации.

Но вопрос не в этом. И даже не в МКЭ.Проектировщик по своим причинам может оставить все как есть (малый радиус галтели). Тогда получаем сочетание небольшого радиуса с цементацией (а это все-таки охрупчивающая ХТО).

Мы верим, что цементацию будущего концентратора проводить можно и часто нужно. Но с соблюдением тонкостей. Хотелось бы понять, каких.

Иначе повиснет опасность старта хрупких трещин на галтели, не улавливаемая напрямую виртуальными испытаниями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, piden сказал:

@dbarlam, спасибо за книгу!)

Я тоже хотел бы сказать спасибо :). Может поделитесь литературкой ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Guterfreund said:

Может поделитесь литературкой ;)

Надеюсь, Барлам потом за мной Моссад не вышлет)

Machine Elements Life and Design.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

друзья прочнисты , надеюсь у Мосада есть более интересные дела чем отслеживать мой

скромный вклад в техническую литературу

Я видел в интернете бродит еще одна моя книга 

Для занимающихся МКЭ она может быть более интересна

Nonlinear Problems in Machine Design

Если не отыщете  - дайте знать  - поделюсь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, dbarlam said:

Nonlinear Problems in Machine Design

Если не отыщете  - дайте знать  - поделюсь

Спасибо! Особенно за предложение поделиться) Не стоит - она ищется на раз)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она готовилась в 1998-2000 и конечно несколько устарела , особенно в плане контактных задач.

С тех пор был сделан огромный рывок. Когда я писал эту главу я обратился к MSC они прислали мне свои материалы, но

в выводе были ошибки - поэтому я весь вывод проделал с 0. Примеры там - задачи конкретные которые решены щот начала и до конца.

Мой напарник ( к сожалению покойный) очень хороший методист ( как специалист не очень) и благодаря ему все этто приняло неплохую форму 

для начинающих расчетчиков , не с 0 конечно , задачи все нелинейные

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2017 в 16:41, StanislawDovnar сказал:

Попутно, это иллюстрация сходимости в МКЭ.

Я бы не стал так торопиться, если учитывать качество сетки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kolo666

Не стоит капать на качество сетки. Оно достаточное. На концентраторе применена опция inflation.

При измельчении сетки вдвое напряжения даже немного размываются.

На паре картин внизу красный цвет - 300 МПа.

Сетка, как на рисунках выше:

image.jpg

 

И вдвое мельче.

image.jpg

 

В практическом смысле сходимость достигнута.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@StanislawDovnar ошибку узловых осреднений смотрели?

Мне показалось, или у Вас при уменьшении размера сетки уменьшаются напряжения?

А капать на качество сетки всегда можно и нужно, не просто так напридумывали разных критериев качества. Особенно в таких задачах. Или фразы на подобии "Warning bed element" у Вас просто игнорируются?)

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известно, что редкая сетка на концентраторах недооценивает напряжения.

Если возле концентраторов разбивка произведена негусто элементами "тетраэдр" и "призма", то картина напряжений "плещется". Всплески напряжений имеют численно-математическое происхождение и могут быть довольно высоки (и локальны хотя бы в одном направлении - сопоставимы с размером элемента).  Это отражается и в energy errors.

 

При улучшении качества сетки ошибки снижаются, всплески разглаживаются, общий уровень напряжений подрастает до предела сходимости.

В местах вычислительных всплесков напряжения могут немного понизиться ( к общему выравнивающемуся полю напряжений). 

Думаю, это и происходит (чуть-чуть) на второй картинке по сравнению с первой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2017 в 17:12, StanislawDovnar сказал:

Наше сомнение - как будут сочетаться малая галтель и цементация (создание науглероженного, твердого и хрупкого поверхностного слоя - толщина обычно более 1 мм)?

Цементация обеспечит износостойкость и прочность на больших шейках вала. А не пойдут ли хрупкие трещины на небольших цементованных галтелях, канавках, буртиках?

За кадром базового МКЭ-расчета остается и вопрос о концентрации остаточных закалочных напряжений.

Курсовой проект - расчёт редуктора: находим эпюры, находим нормальные и касательные напряжения, в зонах галтелей умножаем на коэффициент концентрации. В вашем случае k=~3.

О цементации - в Шейнблите по-моему только закалка + ТВЧ.

В 17.09.2017 в 20:13, piden сказал:

Вариант С здесь не поможет?

 

  Показать содержимое

 

 


LGN7gd7.png
 

 

 

Красивые идиализированные картинки, нехватает реального эксцентриситета.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎22‎.‎09‎.‎2017 в 18:42, dbarlam сказал:

друзья прочнисты , надеюсь у Мосада есть более интересные дела чем отслеживать мой

скромный вклад в техническую литературу

Я видел в интернете бродит еще одна моя книга 

Для занимающихся МКЭ она может быть более интересна

Nonlinear Problems in Machine Design

Если не отыщете  - дайте знать  - поделюсь

А я бы не отказался! Быстро найти книгу в сети не удалось. Если есть возможность, выкладывайте, пожалуйста, ее сюда...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@StanislawDovnar это вы мне объясняете или что? Короче:

"При улучшении качества сетки ошибки снижаются" так вот качество сетки у вас никакое, это видно без увеличительного стекла. И если вы посмотрите ошибку осреднений, то увидеть там сумасшедшие цифры. А вообще оставляйте все как есть, кто я такой. Видимо вы не нашли в Википедии что такое якобиан например и тд. 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kolo666  Поясняю!

Здесь конечные элементы с квадратичной аппроксимацией перемещений. Они не так уж плохи на редких сетках (не путать со старинным solid45 с линейной интерполяцией). В данной сетке густота элементов достаточна. Есть сгущение на поверхностях. В глубине сетка реже и хуже, но это не так уж страшно.

Область концентратора выстлана 5-ю тонкими слоями элементов - inflation. Критерии качества и сходимость при сгущении прослежены.

Конечно, совсем регулярная сетка была бы совсем хороша. Но и того, что есть достаточно для инженерной точности. Это ведь не CFD с его требованиями к сетке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, piden сказал:

Это вы о чем вообще?

О допусках и гравитации, ерунда, но мало ли какая у них гравитация.

В 17.09.2017 в 17:12, StanislawDovnar сказал:

кручению и растяжению одновременно. Режим нагружения - циклический.

Коэффициент динамичности?

Показать содержимое  

@piden , чёй-то вы перешли на вы, чёй-то замышляете =)

Hide  
Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      да у вас очень древний чемоданчик думаю из 90-х ну его ломать не жалко но если все уже заменили с рабочего то тут даже не знаю что и посоветовать....
    • stanislavz
      Спасибо за ответ. Так этот и был заказан на запас. В машине живой рабочий. Носителя нету, все в памяти hm628128-10 + ээпром.
    • gudstartup
      @stanislavz вы уж сразу еще один контроллер закажите а потом этот доламывайте. а со старым комбинировать не пробовали? у вас там диск или ssd в качестве носителя? может hdd загибается а вы сразу в мат.плату полезли. дисковые операции тоже ввод вывод тормозят...
    • maxx2000
      Подушную малость. Чё там. Уже в упор научились резьбу резать без выходной канавки?
    • ispite
      Здравствуйте, не могу построить стандартную сетку, что не позволяет дальше провести расчёт. Получается сделать сетку "на основе кривизны", но солид отказывается считать, после нажатия кнопки "запустить исследование" происходит сбой. https://disk.yandex.ru/d/D8wvRbYMW1lWjQ
    • ddm
      изготовить по чертежу с последующим покрытием,цинкование ,по 1000 шт каждой позиции ,предложение отправить на почту qwer463@yandex.ru
    • sklide008
      И еще можно ли задать горчие клавиши на кнопки открыть, скрыть и тд?
    • sklide008
      Подскажите, пожалуйста, в инвенторе есть такой пункт упорядочи по алфавиту дерево. Здесь найти такого не могу, пытался treesorter ставить но он добавляет просто в папку а не сортирует в дереве. Есть ли такой макрос чтобы все детали в дереве по порядку и алфавиту шли?
    • stanislavz
      Есть станок с данным контроллером. Все работает. Недавно была проблема с передачей данных - установил запасной контроллер. А запасной контроллер сказал нет работе. Проблема была в программе компьютера для передачи данных. Грустно, досадно, контроллер был куплен как рабочий. Как бы и не горит, но необходимо поправить. Плата управления с процессором mc68020, память hm628128-10. Память буферным питанием от 3 батареек + 0,5 Фарада на плате как буфер для замены батареек на 1 сутки. Лежало долго, без батареек. Симптомы: После первого включения, в памяти были и программы и параметры (0 странность). Честно, удивило. Но - система жутко тормозит, отклик на нажатие кнопки 3-5 секунд. В таком режиме сумел закачать машинные параметры под свой станок. Но это заняло час.. 4 строки и ждет секунд 10 итд. Есть видео. Перекинул с рабочего контроллера, БП, плату плц, ээпром плц - все то же. Проверил осциллографом кварцы живые , частота есть, амплитуда хорошая. 1 странность - после манипуляций по замене батарейки, старые записи из памяти исчезли. Ничего не коротнул. Возможно 0,5 Ф был не заряжен. Там тоже необходимы сутки для зарядки. Но как оно было запечатоно до этого - мистика. 2 странность. Если плата лежит ночь без питания, только с буфером - потом 2-3 минуты работает хорошо. 3 аналогично работает 2-3 минуты если питание отключить и очистить питание памяти (выпаял 0,5 Ф буфер с платы) Проверка памяти на старте есть. Проходит хорошо. На зависает, на холодную пайку не похоже. Шевелил / двигал все. Да и не виснет, именно тормозит. При том если оставить на час - тоже все стабильно плохо. Если набрать быстро 5 символей- экран сразу пуст, но после задержки символы будут на экране. Заказал второй процессор и память. 10 штук. Подавал прямо 5 вольт на память - все так же. Токи потребления между плохой и хорошей платой смогу проверит.    
    • brigval
×
×
  • Создать...