Перейти к публикации

Вал - низкорадиусный концентратор - цементация


StanislawDovnar

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Делаем оценочный МКЭ-расчет для вала, подвергающегося кручению и растяжению одновременно. Режим нагружения - циклический.

image.jpg

Статический расчет выявляет мощный концентратор напряжений - галтель R 1,5 мм (242 МПа) - между диаметрами Ø150 и Ø130 мм.

Ситуация - стандартная. Советы, которые можно дать, - тоже. Но, похоже, проектировщик по своим соображениям оставит все так, как есть - низкорадиусную галтель.

Предполагается технологическая цепочка: точение - цементация - объемная закалка - шлифование. Сталь - вероятно, 25ХГТ.

 

Наше сомнение - как будут сочетаться малая галтель и цементация (создание науглероженного, твердого и хрупкого поверхностного слоя - толщина обычно более 1 мм)?

Цементация обеспечит износостойкость и прочность на больших шейках вала. А не пойдут ли хрупкие трещины на небольших цементованных галтелях, канавках, буртиках?

За кадром базового МКЭ-расчета остается и вопрос о концентрации остаточных закалочных напряжений.

 

Может, у кого-либо есть конкретный опыт? Можно ли цементовать низкорадиусные концентраторы на практике? И поручаться за их долговечность?

Просим совета!

Изменено пользователем StanislawDovnar
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А у Вас в модели вал с галтелью? Думаю, что если попробовать просчитать несколько вариантов с разными радиусами, удастся установить степень изменения напряжений.

Хотя, возможно заказчик никак не желает менять конструкцию. Просто очень много технологических операций ради одной галтели. 

А насчет цикличности - каков ее порядок? Возможно ли биение какого-нибудь пошипника о галтель? После цементации эта зона ведь будет хрупкой.

И еще, внутренние напряжения после цементации снимают отпуском. Так что они будут присутствовать, конечно, но не повлияют на процесс эксплуатации. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

image.jpg

Да, речь идет о галтели  R 1,5 мм между буртиком и пояском. На рисунке на ней маркер "326 МПа". Это более точная оценка Seqv, чем на предыдущем рисунке (242 МПа). Попутно, это иллюстрация сходимости в МКЭ. Более высокий уровень напряжения выявлен благодаря детализации сетки и многослойной укладке конечных элементов (inflation).

Влияние радиуса мы оценили. Вариация его в 4 раза в обе стороны дает диапазон напряжений от 515 до 216 МПа. Радиус галтели следует увеличить. Готовы и другие конструкторско-технологические рекомендации.

Но вопрос не в этом. И даже не в МКЭ.Проектировщик по своим причинам может оставить все как есть (малый радиус галтели). Тогда получаем сочетание небольшого радиуса с цементацией (а это все-таки охрупчивающая ХТО).

Мы верим, что цементацию будущего концентратора проводить можно и часто нужно. Но с соблюдением тонкостей. Хотелось бы понять, каких.

Иначе повиснет опасность старта хрупких трещин на галтели, не улавливаемая напрямую виртуальными испытаниями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, piden сказал:

@dbarlam, спасибо за книгу!)

Я тоже хотел бы сказать спасибо :). Может поделитесь литературкой ;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, Guterfreund said:

Может поделитесь литературкой ;)

Надеюсь, Барлам потом за мной Моссад не вышлет)

Machine Elements Life and Design.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

друзья прочнисты , надеюсь у Мосада есть более интересные дела чем отслеживать мой

скромный вклад в техническую литературу

Я видел в интернете бродит еще одна моя книга 

Для занимающихся МКЭ она может быть более интересна

Nonlinear Problems in Machine Design

Если не отыщете  - дайте знать  - поделюсь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 hours ago, dbarlam said:

Nonlinear Problems in Machine Design

Если не отыщете  - дайте знать  - поделюсь

Спасибо! Особенно за предложение поделиться) Не стоит - она ищется на раз)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Она готовилась в 1998-2000 и конечно несколько устарела , особенно в плане контактных задач.

С тех пор был сделан огромный рывок. Когда я писал эту главу я обратился к MSC они прислали мне свои материалы, но

в выводе были ошибки - поэтому я весь вывод проделал с 0. Примеры там - задачи конкретные которые решены щот начала и до конца.

Мой напарник ( к сожалению покойный) очень хороший методист ( как специалист не очень) и благодаря ему все этто приняло неплохую форму 

для начинающих расчетчиков , не с 0 конечно , задачи все нелинейные

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2017 в 16:41, StanislawDovnar сказал:

Попутно, это иллюстрация сходимости в МКЭ.

Я бы не стал так торопиться, если учитывать качество сетки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kolo666

Не стоит капать на качество сетки. Оно достаточное. На концентраторе применена опция inflation.

При измельчении сетки вдвое напряжения даже немного размываются.

На паре картин внизу красный цвет - 300 МПа.

Сетка, как на рисунках выше:

image.jpg

 

И вдвое мельче.

image.jpg

 

В практическом смысле сходимость достигнута.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@StanislawDovnar ошибку узловых осреднений смотрели?

Мне показалось, или у Вас при уменьшении размера сетки уменьшаются напряжения?

А капать на качество сетки всегда можно и нужно, не просто так напридумывали разных критериев качества. Особенно в таких задачах. Или фразы на подобии "Warning bed element" у Вас просто игнорируются?)

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Известно, что редкая сетка на концентраторах недооценивает напряжения.

Если возле концентраторов разбивка произведена негусто элементами "тетраэдр" и "призма", то картина напряжений "плещется". Всплески напряжений имеют численно-математическое происхождение и могут быть довольно высоки (и локальны хотя бы в одном направлении - сопоставимы с размером элемента).  Это отражается и в energy errors.

 

При улучшении качества сетки ошибки снижаются, всплески разглаживаются, общий уровень напряжений подрастает до предела сходимости.

В местах вычислительных всплесков напряжения могут немного понизиться ( к общему выравнивающемуся полю напряжений). 

Думаю, это и происходит (чуть-чуть) на второй картинке по сравнению с первой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 17.09.2017 в 17:12, StanislawDovnar сказал:

Наше сомнение - как будут сочетаться малая галтель и цементация (создание науглероженного, твердого и хрупкого поверхностного слоя - толщина обычно более 1 мм)?

Цементация обеспечит износостойкость и прочность на больших шейках вала. А не пойдут ли хрупкие трещины на небольших цементованных галтелях, канавках, буртиках?

За кадром базового МКЭ-расчета остается и вопрос о концентрации остаточных закалочных напряжений.

Курсовой проект - расчёт редуктора: находим эпюры, находим нормальные и касательные напряжения, в зонах галтелей умножаем на коэффициент концентрации. В вашем случае k=~3.

О цементации - в Шейнблите по-моему только закалка + ТВЧ.

В 17.09.2017 в 20:13, piden сказал:

Вариант С здесь не поможет?

 

  Показать содержимое

 

 


LGN7gd7.png
 

 

 

Красивые идиализированные картинки, нехватает реального эксцентриситета.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎22‎.‎09‎.‎2017 в 18:42, dbarlam сказал:

друзья прочнисты , надеюсь у Мосада есть более интересные дела чем отслеживать мой

скромный вклад в техническую литературу

Я видел в интернете бродит еще одна моя книга 

Для занимающихся МКЭ она может быть более интересна

Nonlinear Problems in Machine Design

Если не отыщете  - дайте знать  - поделюсь

А я бы не отказался! Быстро найти книгу в сети не удалось. Если есть возможность, выкладывайте, пожалуйста, ее сюда...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@StanislawDovnar это вы мне объясняете или что? Короче:

"При улучшении качества сетки ошибки снижаются" так вот качество сетки у вас никакое, это видно без увеличительного стекла. И если вы посмотрите ошибку осреднений, то увидеть там сумасшедшие цифры. А вообще оставляйте все как есть, кто я такой. Видимо вы не нашли в Википедии что такое якобиан например и тд. 

Изменено пользователем kolo666
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kolo666  Поясняю!

Здесь конечные элементы с квадратичной аппроксимацией перемещений. Они не так уж плохи на редких сетках (не путать со старинным solid45 с линейной интерполяцией). В данной сетке густота элементов достаточна. Есть сгущение на поверхностях. В глубине сетка реже и хуже, но это не так уж страшно.

Область концентратора выстлана 5-ю тонкими слоями элементов - inflation. Критерии качества и сходимость при сгущении прослежены.

Конечно, совсем регулярная сетка была бы совсем хороша. Но и того, что есть достаточно для инженерной точности. Это ведь не CFD с его требованиями к сетке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, piden сказал:

Это вы о чем вообще?

О допусках и гравитации, ерунда, но мало ли какая у них гравитация.

В 17.09.2017 в 17:12, StanislawDovnar сказал:

кручению и растяжению одновременно. Режим нагружения - циклический.

Коэффициент динамичности?

Показать содержимое  

@piden , чёй-то вы перешли на вы, чёй-то замышляете =)

Hide  
Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      @boomeeeer может от страны зависит
    • david1920
      нет время нет заниматься да и информации новой нет Это я на других станках делал
    • gudstartup
      @david1920 имеется ввиду платы на системах с сертификацией опций фалом oprminf старые в расчет не принимаются вы свой 18i восстановили?
    • gudstartup
      очень даже спрашивают как обязательную информацию для проверки вашей компании налоговый идентификатор должен быть указан. на myfanuc не спрашивают а вот на портале к сожалению просто так не зарегаться. 
    • david1920
      На 0I-TC mate менял плату управления приводами На 18i-TB менял для диагностики платы процессоров (один был от Spinner другой простой) процы были одинаковые Всё работает
    • brigval
      Браком 1.04В версии 1.04Добавлено: Автоуменьшение высоты шрифта многострочного наименования в ОН чертежа.Добавлено: Переименование поверхностей, баз, размеров в порядке их следования на чертеже.Добавлено: Переименование изображений по ГОСТ: сначала виды, затем разрезы, сечения, выносные элементы.Добавлено: Выравнивание неассоциативных видов.Добавлено: Ручной ввод шага и угла наклона штриховки.Добавлено: Перемещаются в макроэлемент компоненты, исключаемые из спецификации.Добавлено: Выбор количества значащих цифр в значении площади поверхности детали для вставки в ТТ.Добавлено: Возможность не авторазмещать ТТ перед конвертацией чертежа в PDF.Добавлено: Добавлены кнопки «Выделить все включенные в расчет» и Выделить все исключенные из расчета».Добавлено: Версия КОМПАС-3D Home показывается в программе со словом Home.Добавлено: Улучшен алгоритм считывания и вставки ТТ чертежа.Добавлено: При конвертации чертежа в PDF удаляется старый файл с таким же обозначением в начале имени, как обозначение в начале имени нового файла.Добавлено: Улучшено считывание номеров позиций из 3D-модели сборки.Исправлено: Иногда скрытые и потом показанные объекты чертежа отображались не серым цветом.Исправлено: Иногда после ручного заполнения графы «Масса» ОН чертежа в окне программы масса могла отображаться не правильно.Исправлено: В некоторых случаях из ОН чертежа могла не считываться литера.Исправлено: В некоторых окнах программы неправильно показывался заголовок окна программы.Исправлено: Другие замеченные мелкие ошибки и неточности кода.Скачать
    • boomeeeer
      Не помню чтобы у меня такое спрашивали при регистрации.
    • Snake 60
      @eljer0n  Откройте макрос SaveDRW.swp редактором VBA Найдите вот эти строки: Поменяйте выделенную цифру на нужную вам 3 или 4 - это количество символов которое останется от имени конфигурации. PS При сохранении в PDF тоже ругается на неправильное название чертежа, т.к. тоже обрезает название конфигурации до двух знаков, там тоже надо править при желании...
    • eljer0n
      @malvi.dp в общем порядок следующий (на каждое исполнение свой чертеж и позиция в спецификации):   Для исполнения с 2мя знаками. 1. Есть деталь с именем формата ХХ-01.01-01 (последнее -01 это исполнение) 2. В Мпроп детали назначается исполнение из конфигурации (как у вас на картинке). Отображается корректно 3. Создается чертеж по модели, исполнение в основной надписи чертежа детали отображается корректно. 4. Сохраняется через SaveDRW с корректным именем. 5. В спецификации сборки все отображается корректно.     Для исполнения с 3мя знаками. 1. Есть деталь с именем формата ХХ-01.01-011 (последнее -011 это исполнение) 2. В Мпроп детали назначается исполнение из конфигурации. Отображается корректно 3. Создается чертеж по модели, исполнение в основной надписи чертежа детали отображается корректно. 4. Сохраняется через SaveDRW с некорректным именем, а именно - с обрезанным до двух знаков исполнением (-01). 5. В спецификации сборки шифр отображается (внезапно! может какой глюк был: у солида или у меня ) корректно, как и у вас на рисунке.     Выходит, загвоздка все-таки только в сохранялке чертежа.
    • gudstartup
      да информация о решенной проблеме очень важна так что будем ждать хороших новостей!
×
×
  • Создать...