как я покупал станок фирмы Арминжиниринг

[artmdx 0]

Да..........думаю что господину Семенникову пора закрывать конторку...........пиар уже сделан   И КАКОЙ!!!!!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Неплохая мысль пришла мне в голову, кажется. Есть у меня знакомые - злостные спамеры. Ребята непростые, фильтры всякие и антиспамы проходят легко. Поскольку они кое-чем мне обязаны (хотя их ненавижу, но сотрудничаю), озадачу-ка я их проблемкой - пусть зашлют информационное письмо миллионов так на 50 адресов по России и зарубежью и объявы в доски - их около 500 по близким темам. Только текстик продумать бы надо . Ссылочку на этот топик в форуме дадим - так что высказывайтесь, не стесняйтесь.

Может быть, это будет первая в истории спам-акция, нацеленная на доброе дело.

P.S. Кстати, я уже в форуме открывал тему про отстойные станки 16.01.2005 г.

http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=5006

Догадайтесь, кто там зашифрованный?

[KLT 0]

Может быть, это будет первая в истории спам-акция, нацеленная на доброе дело.

<{POST_SNAPBACK}>

Не стоит этого делать.

Если сделать человеку такую гадость, поверьте, легче вам от этого не станет и Игорю тоже легче не будет.

Может быть ВВС и Игорь придут к какому нибудь согласию. А может быть господин Семенников, когда раскрутится (в чем я очень сомневаюсь) и заработает много тысяч евро, то по зову совести компенсирует Игорю его материальные затраты на эксперементы для ВВС.

Ведь совершенно очевидно что ВВС не занимается производством станков, а он просто экспериментатор-любитель (видимо решил вспомнить молодость), и средства на свои эксперименты имеет с продажи результатов своих творческих изысканий. Такой себе художник-абстракционист в области машиностроения. Может быть человек самовыражается таким способом!

А то, что у ВВС станки дешевые, то я совершенно не согласен, т.к. встречал станки, которые по качеству намного выше и сравнивать их со Снайпером даже как-то не корректно, и по цене они намного ниже.

Да и вообще Снайпер - это не станок, а это обыкновенный ЧПУ-конструктор (только уже собранный), которых полно в Европе, США и предназначены они отнюдь не для работы, а больше для учебных целей, ну максимум когда-никогда, на досуге, чего нибудь выпилить. Не более.

[Трудный 0]

Не стоит этого делать.

А то, что у ВВС станки дешевые, то я совершенно не согласен, т.к. встречал  станки, которые по качеству намного выше и сравнивать их со Снайпером даже как-то не корректно, и по цене они намного ниже.

<{POST_SNAPBACK}>

Будьте конкретны, плиз. А то мозг сломал уже после этого инцидента, что же приобресть из станков, что может пилить Д16Т форматом 125х125х15 с точностью 0,1...

[artmdx 0]

Будьте конкретны, плиз. А то мозг сломал уже после этого инцидента, что же приобресть из станков, что может пилить Д16Т форматом 125х125х15 с точностью 0,1...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну как бы он сейчас все дела бросит, и будет тебе писать аналитический обзор рынка мастеркитов в Европе и США..

Пошарь в гугле, яхе, альтависте -

"HOBBY CNC" - 714.000 links

"HOBBY CNC plans" - 303.000 links

"HOBBY CNC mill"- 198.000 links

Also see:

" MILL CNC PLANS", "MILL CNC MASTERKIT", "HOMEMADE CNC MILL" - примерно в таком духе.

Добавляй "FREE" в запросы - халявы там тоже немало.

[BONE 3]

evgen78:

QUOTE

Могу привести пример по приобретению оборудования напрямую из Японии:

при приобретении любого станка напрямую из Японии фирма производитель требует:

1. Всю информацию о покупателе (и если это оборонка то никто не продаст)

2. Чертежи на изготовление детелей на данном оборудовании(в читаемом виде) с указанием в ЦВЕТЕ поверхностей для обработки - не будет - ДОСВИДАНИЯ!

3. Возможность прохода на предприятие представителя из Японии для ознакомления с оным (п.1)

IBV уже высказался, могу подтвердить. В 2004-2005 годах купили 6 станков MAZAK. Мы не оборонка, ответить однозначно за них не могу, но станки смотреть в работе ездили на три оборонных предприятия. Что удивило меня и технологов, что станки там далеко не первой свежести и тем не менее шпарят на самых ответственных деталях. На оборонке ещё времён Совка МАЗАКов полно, так что думаю, это вымысел. Впрочем, не секрет, что раньше Станкоимпорт ввозил станки и никто не знал, где они будут работать после.

Чертежи от нас требовали. В общем-то не требовали, некорректно так говорить. Они сделали всё, чтобы мы не ошиблись в опциях, добавили то, что по ИХ МНЕНИЮ (у нас не было опыта с таким оборудованием) будет необходимым при увеличении номекналатуры и что самое удивительное они сделали свой станок с опциями на 27000 евро дешевле, чем наши насчитали :) Ну да ладно...брали напрямую из Японии.

Установка и наладка да, песня. Обязательное требование фундамента. Тут мы выполнили всё безукоризненно. Установили, наладили, прилетали два японца, пили водку безбожно, но в восемь утра стояли у станка как огурчики.

В общем, слов нет...

По теме. НИКОГДА НЕ КУПЛЮ СТАНКИ РОССИЙСКИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ !

[ACB 0]

evgen78:

QUOTE

...

По теме. НИКОГДА НЕ КУПЛЮ СТАНКИ РОССИЙСКИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ !

<{POST_SNAPBACK}>

Мне, как эксплуататору станков, всё равно где сделали станок, хоть в Зимбабве, главное чтобы станок был КАЧЕСТВЕННЫЙ!

Японцы тоже могут делать некачественно, или это для вас нонсенс?

[BONE 3]

ACB, уж лучше работать на японском станке среднего качества, чем на идеально-качественном станке станке из Зимбабве. Только не надо мне рассказывать про сборку MAKINO в Зимбабве или о том, что в Зимбабве уехали лучшие работники DMG. Раз уж Вы такой буквальный до глупости, то и я...

[ACB 0]

ACB, уж лучше работать на японском станке среднего качества, чем на идеально-качественном станке станке из Зимбабве. Только не надо мне рассказывать про сборку MAKINO в Зимбабве или о том, что в Зимбабве уехали лучшие работники DMG. Раз уж Вы такой буквальный до глупости, то и я...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хоть сами поняли, что написали?

[BONE 3]

ACB, если я начну понимать то, что пишите Вы, то могу идти на пенсию по слабоумию :) Так что увольте...

Ну а что касается написанного мной, то...то РАБОТАЙТЕ НА КАЧЕСТВЕННЫХ СТАНКАХ из Зимбабве. Удачи и процветания :) Ну а через три месяца работы долго и нудно скулите о том, что в России все педерасты и во всём виновато правительство :)

[ART 511]

To: ACB

To: BONE

Без поножовщины можно обойтись?

[evgen78 0]

Уважаемый BONE!

Я ведь и не собираюсь оспаривать тот факт что вы купили Мазаки и ездили смотреть их в работе на оборонку - зачем столько громких слов.....

Я ведь сказал что на оборонку НИКОГДА не продадут станок собранный в ЯПОНИИ. Ну а если сборка Тайланд, Тайвань или еще что подобное - да сколько угодно хоть тысячами продадут. Ну а ВАМ скажут - смотрите станок ЯПОНСКОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (ведь продавцы и СЛОВА не скажут что данный производитель имеет завод в - ну например Тайване - ). А если уж вам так интересно и у вас стоят МАЗАКИ возьмите сходите в бухгалтерию или еще куда и посмотрите в договоре еще где (ВСЕ РАВНО УКАЗАНО) место сборки. Вот и все вопрос исчерпан. Это вам так хочеться верить но ведь покупали станок не вы лично а ваши руководители и проплачивали они и только они знают всю подноготную про данное оборудование.

И еще - как то мои знакомые пытались прикупить себе Мори Сейки - да вот обломец вышел (ОБОРОНКА!) и вопрос сразу был снят - хотя станочки мне понравились (видел видео ролик и рекламный буклет)

С уважением,

evgen78

[Семенников 0]

Приветствую Вас, уважаемые форумчане!

Я давно сижу на этом форуме, с большим интересом наблюдаю и участвую в дискуссиях которые здесь идут, не говоря уж про эту тему.

Станок, о котором идет речь в этой части форума, , сделан, конечно, плохо.

Как я уже упомянул, и в механике и в электронике станка, действительно были допущены серьезные ошибки, как связанные с конструктивными недоработками, так и с тем, что принципиально новый станок делался в дикой спешке.

Нашей (моей) главной ошибкой была отгрузка станка, и оглядываясь назад я понимаю, что несмотря на все проведенные испытания, я не имел никакого права допустить того, чтобы станок, в том виде, в котором он был, попал на территорию заказчика. А уж вариантов действий, даже сходу, видно не меньше двух: настоять на возврате аванса или отказаться от передачи станка в эксплуатацию и устранить последствия спешки за 1-2 месяца.

По поводу гарантийного ремонта. Мы никогда не отказывались от проведения как гарантийного, так и постгарантийного обслуживания наших станков. Разумеется, (как кстати и написано на форуме) мы начали устранять наши глупости и ошибки, но, к сожалению, дальнейшие действия Покупателя исключили всякую возможность продолжения работ.

Мне не хочется в дальнейшем обсуждать этот случай для выяснения кто прав, кто виноват. Абсолютной правды все равно не существует, а я, в свою очередь, не собираюсь открещиваться от своих ошибок.

Что касается нашего производства:

Те станки нашего производства, которые мы запускаем в серию, по своим техническим характеристикам ничуть не уступают своим аналогам зарубежных производителей. В России, к сожалению, производство станков вообще в тяжелом состоянии, а в нашем классе и вообще пусто, сравнивать не с кем.

Мы делаем все для того, чтобы ни одна наша ошибка или промах не повторялись, по мере сил стараемся их исправлять, и, думаю, что скоро мы по надежности эксплуатации сможем тягаться с конкурентами и превзойдем их. Да, наши станки пока еще не красивы и не удобны, но они уже сейчас решают задачи, которые ставят перед ними заказчики (даже станок, о котором идет речь в форуме) и, если посмотреть на старые станки нашего производства и выпускаемые теперь - рост виден сразу.

У Российских производителей, и в частности у нас, осталось очень мало времени, до того как придут - а они уже приходят - производители из Китая. Дешевле их нам сделать, скорее всего, не удастся. Единственно, в чем мы можем выиграть -

это в удобстве, надежности, сервисе и дополнительных услугах: разработке технологии обработки для заказчика, обучение, поставки инструментов, постановки техпроцессов и CAD/CAM систем.

Мы хотим, чтобы наше оборудование было лучше, благодарим за ЛЮБУЮ помощь (а всякая критика – безусловно, помощь). Мы рассчитываем сделать это, и сделаем.

Спасибо за внимание.

[BONE 3]

evgen78, будете долго смеяться, но все станки купил что называется из собственного кармана :) И все станки собраны и сделаны в Японии. Возможно некоторые узлы и собирались где-то ещё, но сборка самих машин на заводе. Кстати, MAZAK никогда и не скрывает, где у них какие заводы (в каких странах и городах). В общем-то вопрос уже давно исчерпан и тема посвящена другому, не будем от неё удаляться.

Ну а насчёт оборонки...когда подрастёте, станете ушлым, тогда поймёте, что есть тысяча и одна схема, чтобы купить станки для любой военной компании :)

[IgorP 0]

По поводу гарантийного ремонта. Мы никогда не отказывались от проведения как гарантийного, так и постгарантийного обслуживания наших станков.

Наглая ложь

Разумеется, (как кстати и написано на форуме) мы начали устранять наши глупости и ошибки, но, к сожалению,  дальнейшие действия Покупателя исключили всякую возможность продолжения работ.

Мне не хочется в дальнейшем обсуждать этот случай для выяснения кто прав, кто виноват. Абсолютной правды все равно не существует, а я, в свою очередь, не собираюсь открещиваться от своих ошибок.

Так заберите станок себе обратно. Я согласен на возврат 60% денег, заплаченных за него.

Что касается нашего производства:

Те станки нашего производства, которые мы запускаем в серию, по своим техническим характеристикам ничуть не уступают своим аналогам зарубежных производителей. В России, к сожалению, производство станков вообще в тяжелом состоянии, а в нашем классе и вообще пусто, сравнивать не с кем.

Мы делаем все для того, чтобы ни одна наша ошибка или промах не повторялись, по мере сил стараемся их исправлять,

ну так и исправте ошибки на нашем примере

и, думаю, что скоро мы по надежности эксплуатации сможем тягаться с конкурентами и превзойдем их. Да, наши станки пока еще не красивы и не удобны, но они уже сейчас решают задачи, которые ставят перед ними заказчики (даже станок, о котором идет речь в форуме)

Дык он проработал 20 часов, и стоит до сих пор. НЕ РАБОТАЕТ.

и, если посмотреть  на старые станки нашего  производства и выпускаемые теперь - рост виден сразу.

У Российских производителей, и в частности у нас, осталось очень мало времени, до того как придут - а они уже приходят - производители из Китая. Дешевле их нам сделать, скорее всего, не удастся. Единственно, в чем мы можем выиграть -

это в удобстве, надежности, сервисе

Ну про сервис и надежность все уже в курсе

и дополнительных услугах: разработке технологии обработки для заказчика, обучение, поставки инструментов, постановки техпроцессов и CAD/CAM систем.

Мы хотим, чтобы наше оборудование было лучше, благодарим за ЛЮБУЮ помощь (а всякая критика – безусловно, помощь). Мы рассчитываем сделать это, и сделаем.

Спасибо за внимание.

<{POST_SNAPBACK}>

[filichev 0]

ACB, уж лучше работать на японском станке среднего качества, чем на идеально-качественном станке станке из Зимбабве. Только не надо мне рассказывать про сборку MAKINO в Зимбабве или о том, что в Зимбабве уехали лучшие работники DMG. Раз уж Вы такой буквальный до глупости, то и я...

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати !

DMG тайвань.

фотография сделана мной с территории завода Leadwell, если не ошибаюсь, в 2002 году. Там же рядом фабрика Хайденхайн - на фото видно их ворота :)

Это не претензия к DMG, просто интересное фото. Мир тесен, особенно в станкостроении :-)

[BONE 3]

filichev, вот Вам ссылка на тот же завод Yamazaki Китае...

<noindex>http://www.mazak.jp/english/philosophy/maz...tion_china.html</noindex>

Думаю, что в Китае есть свои заводы у большинства лидеров мирового станкостроения...вопрос, почему они не открывают эти заводы в России ? Большие риски или небольшая потребность (платежеспособность) рынка ?

Я не осуждаю те компании, которые делают свою продукцию в Китае. Мало того, думаю, что если произведенная там продукция и уступает качеству сборки на головных предприятиях, то не намного. OKUMA есть OKUMA, где бы она не собиралась. DMG есть DMG, где бы они не собирались. А вот лидер зимбабвийского станкостроения, какая-нибудь ООО "Светланка" устраивает лишь того-то...ну просто ему главное, чтобы станок был качественный :)

[Буратино 0]

дальнейшие действия Покупателя исключили всякую возможность продолжения работ.

Мне не хочется в дальнейшем обсуждать этот случай для выяснения кто прав, кто виноват.

Абсолютной правды все равно не существует....

Спасибо за внимание.

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютная правда в данном вопросе как раз и существует! В цивилизованном бизнесе существует правило: "покупатель всегда прав!". Прав всегда - это значит всегда!!!!

Покупатель любого товара вправе требовать от продавца (производителя), чтобы товар соответствовал заявленным характеристикам, и если станок нормально не работает или вообще не работает, и если до начала эксплуатации станка нигде не оговаривалось что станок нормально работать не будет, то этот вопрос надо как-то решать. Предоставить другой станок, или вернуть деньги. Если денег нет, то как-то решить вопрос об отсрочке. Ну вообщем не отнекиваться, типа "сам виноват, что купил у меня станок".

Например, на Западе, экспериментальные станки вообще отдают в бесплатное пользование а иногда даже платят деньги за его эксплуатацию!!! А вы с человека за экспериментальный станок (давайте называть вещи своими именами) содрали кучу денег. А теперь делаете еще его виноватым. Так нельзя работать!

Решайте с Игорем вопрос цивилизованно.

И никогда, никогда, никогда не выясняйте с покупателем кто прав, а кто виноват! (см. выше).

[artmdx 0]

Буратино

Кому ты всё это объясняешь? Профессиональному катале с десятилетним стажем? Он читает всё это и потирает ручки - много ещё наивных осталось, есть где разгуляться. Никогда и никому он денег не возвращал и возвращать не будет.

[Художник 47]

Кому ты всё это объясняешь? Профессиональному катале с десятилетним стажем?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему так круто? Может это случай неудачной продажи станка на заказ. У Арминжиниринг есть какие то проверенные модели. Интересно, есть ли у них положительный опыт продаж? Может быть кто то эксплуатирует станки Снайпер, и производитель может представить отзывы других покупателей?

[evgen78 0]

Для многоуважаемого BONE:

Ну а насчёт оборонки...когда подрастёте, станете ушлым, тогда поймёте, что есть тысяча и одна схема, чтобы купить станки для любой военной компании :)

я знаю достаточно схем по приобретению оборудования поверте мне - и быть может даж такие о которых вы и не слышали никогда :-) , и действительно давайте не отвлекаться от темы))))) (МОЛОДОСТЬ НЕ ПОРОК, А ЛИШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОБОГНАТЬ НА ПОВОРОТЕ!!!!!!!)

Буратино - Абсолютная правда в данном вопросе как раз и существует! В цивилизованном бизнесе существует правило: "покупатель всегда прав!". Прав всегда - это значит всегда!!!!

Блин и то правда! Если уж господин ВВ такой честный пусть денюжки отдаст - хоть не все но БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ как просит igorP.

artmdx - а объясняет он это Господину ВВ - вродь он переодически посещает форум и как бы пытается вставить слово - ну вот пусть еще ответить и на это!

С уважением,

evgen78