как я покупал станок фирмы Арминжиниринг

[SeVal 1]

Возможно, ответчик надеется, что сможет отмолчаться как поступил Павел Гришкевич в сходной теме.

[Художник 47]

IgorP,

Давайте как то поменьше выражений типа уроды, сволочи и т. д. а то чё то порой смысл написанного понять трудно.

У меня вопрос, у вас гарантийный станок, почему вы не составили список претензий и не представили изготовителю для устранения недостатков?

Вообще смотрю, на заказ можно делать станок только у проверенного производителя и с проверенным покупателем. На заказ делать, это проблемы. Лучше готовую машину брать (делать), провёл тест-драйв, деньги на бочку. Не нравится, до свидания.

[Художник 47]

Чё то с форумом, пришлось на два сообщения бить.

Не выгораживаю производителя, пытаюсь быть объективным.

Вот смотрю описание Снайпер-6.

Реальное фото машины. Технические характеристики.

Шаговые двигатели ШД5. Обратная связь, оптические линейки.

Эксплуатировал машины с ШД5, установки прецизионной лазерной резки и подгонки "Темп2", "Ленинград-1", фрезерный станок ЧПУ 6520Ф3, сверлильно-фрезерные головки на станках ЧПУ, имел дело с гравировально фрезерными на ШД5, электроэрозионными, токарными на ШД5, и нигде обратная связь не использовалась.

Первый раз в жизни такое вижу. Нафига там оптические измерительные линейки?

Ну это мои проблемы, не продвинутый.

Разрешающая способность 0,001 мм Скорость движения: 2,5 м/мин

Анализируйте, максимально возможная частота для ШД5 -16 КГц. При этом момент на валу унего никакой. Если принять один шаг пропорционально равным 0,001, в минуту имеем 960 мм, не более.

Считаем от обратного, 2,5 м/мин, - 41666 Гц.

Не работает этот движок на таких частотах.

[Художник 47]

Чё то с форумом, пришлось на три сообщения бить.

Думаем дальше. Не надо думать, что ты самый умный. Если производитель пишет, что на ШД5 - 41 КГц, наверно он то же что то думает. Возможно, имеется в виду работа в режиме микрошага.

Частота 41666,66 на 10 кратно не делится, движок шестифазный, на шесть не делится, на 16 то же. Не знаю, как этот движок будет работать в микрошаге, но в любом случае гостируется только точность полного шага. Вероятно секрет в обратной связи. Тогда зачем применять слабый (0,1 Н/М) шаговый двигатель? Непонятно.

А если непонятно, зачем покупать?

P.S. Гофрозащиты нет. Винт какой то тонкий.

[andrey 33]

Господа, я был (скажем так) свидетелем покупки этого станка...

Все что написал IGORP чистая правда и вполне объективно можно сказать, что такую продажу станка можно рассматривать либо как дикий непрофессионализм, либо как "кидок"...

Не хочу вдаваться в тех. подробности (о них уже много говорили), но факт - станок "сырой", а тех. поддержки этого чуда производитель не оказывает.

Хотя изначально идея хорошая была - недорогой станок, который должен был работать.

К сожалению....

[Художник 47]

такую продажу станка можно рассматривать либо как дикий непрофессионализм

<{POST_SNAPBACK}>

А может покупку?

Станок гарантийный был, а вы копья ломаете.

Заставить надо было эту Руку Инжиниринга (название какое!) недостатки устранять.

[ACB 0]

Честно говоря, я до сих пор не могу свою челюсть с пола поднять... придется МЧС вызывать :)

[Художник 47]

ACB,

Не надо так эмоционально на эмоциональные заявления реагировать, челюстя, они на дороге не валяются

[IgorP 0]

А может покупку?

Станок гарантийный был, а вы копья ломаете.

Заставить надо было эту Руку Инжиниринга (название какое!) недостатки устранять.

<{POST_SNAPBACK}>

уважаемый Художник, подскажите мне, а как бы ва покупали этот станок? А я бы прокомментировал ваш способ. Давайте от противного посмотрим.

Семенников ОТКАЗАЛСЯ осуществлять не только гарантийный ремонт, но и делать ПЛАТНЫЙ ремонт.

ПОчему, это вообще для меня загадка. Здесь вообще очень много загадок. Зачем было самостоятельно делать переходники к винтам (и сделать их коиво, а затем криво и не качественно их поставить), а не заказать сделать окончания винтов у их изготовителя? Зачем самостоятельно делать упорный и поддерживающий подшипник? Сделать их некачественно и затем их поставить криво? Почему не были выставленны в плоскость и в паралель направляющие? (неплоскостность направляющих по Х была около 4 мм!!!!!, при том, что заявленная точность 5 соток!!!!!! (в зоне первых 600мм)). Почему не были выставлены соосно винты (несоосность до 5 мм!!!! при допуске в 1,5 сотки!!!). Почему основные элементы были склеены на поксиполе??????

И т.д. и т.п. таких вопросов для меня десятки. Я вообще не понимаю смысл всего этого бреда. Ведь невозможно постоянно жить на отмыве госбюджетных денег! Как я понял, в тот год, когда мы покупали наш станок, они поставили на большие предприятия несколько станков. Точно слышал от рабочих Василия Васильевича, что станок поставленный в НПО Аврора стоит там в углу и им никто не пользуется. И у них были договоренности на поставку еще нескольких станков для Авроры для других филиалов Авроры. Могучее слово Откат процветает. Но нельзя же на этом жить вечно!.

[Художник 47]

уважаемый Художник, подскажите мне, а как бы ва покупали этот станок? А я бы прокомментировал ваш способ.

<{POST_SNAPBACK}>

Да уже написал выше, не покупал бы да и всё.

Раз вы купили, заставляйте производителя устранять недостатки. По суду заставляйте, по понятиям. В Интернете обсуждаете, рассказываете - правильно, пусть производители репу чешут, не то время фигню делать, Китай на пятки наступает.

Ну а сами то, зачем в гарантийный станок влезли?

[IgorP 0]

Да уже написал выше, не покупал бы да и всё.

Раз вы купили, заставляйте производителя устранять недостатки. По суду заставляйте, по понятиям. В Интернете обсуждаете, рассказываете - правильно, пусть производители репу чешут, не то время фигню делать, Китай на пятки наступает.

<{POST_SNAPBACK}>

Как я писал здесь НЕОДНОКРАТНО в начале все было замечательно, тестовую деталь сделали. Станок стоит недорого, фирма - наши соседи? Почему не купить? Вы же сами читали здесь на форуме что были и другие люди, кто присматривался к этим станкам. А я в тот момент ВООБЩЕ не смыслил в станках ЧПУ - у нас вся работа выполняется РУКАМИ. Решили автоматизировать, ну и поиграться с игрушкой.

Почему не сужусь - фирма почти полный банкрот (имел много задушевных бесед с обоими учредителями, двумя директорами и несколькими рабочими). Что с них взять? А денег на адвоката угроблю, время и нервы потрачу. Оно мне надо?

По понятиям разбираться не хотел, назанимался уже в начале 90-х, спасибо.

Ну а сами то, зачем в гарантийный станок влезли?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что люди ОТКАЗАЛИСЬ обслуживать станок. Да и после того, как открутили первые несколько винтов на станке, не было никакого желания что-то делать у этих халтурщиков, которые не соблюдают элементарных технических норм. По механике мы через пару дней приняли решение не обращаться к ним, бестолку. По электронике обращались неоднократно. В итоге их директор и электронщик сказали, что от Васи поступило указание - ни в коем случае не обслуживать станок. Почему? - загадка.

Общался с их учредителями, обещали разрулить ситуацию ( при этом они говорили, что Василий Васильевич убеждал их, что со станком полный порядок, у клиента вопросов нет). Учредители в итоге ничего не решили. К этому времени мы уже саи стали разбираться и с электроникой и софтом.

Еще вопросы?

[evgen78 0]

Прочитал все выше изложенное - со всем согласен. Но до сих пор не пойму -

а где ж господин Василий Васильевич - ну не ужто нет желания встречно слово сказать хоть защитить свою честь и достоинство (если оно конечно есть).

[Художник 47]

QUOTE(Художник @ Nov 23 2005, 12:58)

Ну а сами то, зачем в гарантийный станок влезли?

Потому что люди ОТКАЗАЛИСЬ обслуживать станок.

<{POST_SNAPBACK}>

Не, ну если это правда, это безобразие...

[Семенников 0]

Благодарю за уважительное отношение и желание разобратся.

С моей, безусловно заинтересованной, точки зрения, ситуация развивалась следующим образом:

Летом 2004 г. IgorP обратился к нам с предложением: Он покупает станок "Снайпер-4" если мы

сможем на нем изготовить деталь по его чертежам. Такая деталь( Это модель корпуса парусного

корабля) была сделана, оплачена и принята.

Далее IgorP сказал, что его не устраивают размеры станка, ему нужно гораздо большее

обрабатываемое поле 1200*450 (Снайпер4 имеет поле 600*800), он готов заплатить 60% вперед

за изготовление совершенно нового станка.

За три месяца мы должны были разработать и изготовить новый станок с точностью плюс-минус

0,1 мм при обработке МДФ

Сдача станка должна была производится путем изготовления детали по согласованному чертежу

(прямоугольник, цилиндр, отверстия и смещенный треугольник) который легко измеряется.

Затем, в течении месяца после заключения договора IgorP потребовал изменить характеристики

станка так, чтобы он мог обрабатывать алюминий. Мы согласовали с ним изменение цены и

сроков.

К сожалению, мы сильно переоценили свои силы, и затянули разработку на 2,5 месяца, в

результате чего вместо конца декабря сделали его в марте, и были оштрафованы на сумму

немного больше тысячи евро.

В станке была допущена конструктивная ошибка в блоке Y, что привело к необходимости

полной переделки блока во время сдаточных испытаний.

В этот момент ему было первый раз предложено вернуть аванс и расстаться.

За 1,5 месяца до сдачи станка IgorP стал требовать ежедневного надзора над сборкой станка

мотивируя тем, что он хочет быть уверен, что станок собирается. Мы договорились, что

предоставляем его сотруднику рабочее место и постоянный пропуск. Его сотрудник находился

у нас все рабочее время, ходил в цех и т.д.

После готовности станка и изготовления пробной детали (которая измеряется) IgorP стал

требовать чтобы мы изготоврили его рабочую деталь (модель половины корпуса парусного

корабля с портами), предоставили ему технологические карты обработки, адреса и телефоны

людей где можно изготавливать инструмент на заказ.

Его сотрудник проявлял большой интерес к чертежам станка, исходным текстам программы

и принципиальным схемам электроники, вел беседы с сотрудниками о том, насколько хорошо

им работается у нас, какие проблемы и т.д.

Во время работы над его моделью он приводил 3 специалистов которые смотрели на обработку

детали и станок и подтверждали его характеристики

После готовности полумодели и проверки ее IgorP стал настаивать чтобы мы сделали ее

полностью в счет за то, что мы сильно задержали сборку, что качество станка очень низкое

собран он плохо и т.д.

Мы вторично предложили расторгнуть сделку, но IgorP решил немедленно забрать станок.

К великому моему сожалению, я допустил отправку станка не осмотрев его - тут моя вина

несомненна. После привоза станка к IgorP и обнаружения неисправностейк нему немедленно

были направлены и сотрудник который занимался электроникой и механики.

К сожалению,IgorP стал требовать предоставить ему все чертежи, принципиальные схемы

и уговаривать моих сотрудников перейти к нему на работу.

После отказа их, он заявил что справится сам и полностью разобрал станок,

после чего собрать его уже толком не сумел. Все его измерения относятся к станку после

переборки станка его механиками, не имевших необходимых приспособлений (Плит, мостовых

линеек и т.д.)

После нескольких бесед с ним, мои сотрудники категорически отказались с ним работать

даже за отдельную плату.

IgorP ни разу не захотел мне предъявить претензию за своей подписью, и ни разу не

обратился за гарантийным ремонтом.

По поводу постпроцессора: Мы являемся бета-тестерами и дилерами CAD/CAM ADEM

IgorP не постеснялся требовать от нас ключевые коды ADEM и постпроцессор к нашему

станку. Я предложил купить постпроцессор у авторов CAD/CAM ADEM, что его очень

сильно обидело.

Что касается качества станков - прошу всех желающих приходить в рабочее время хоть

на час, хоть на неделю с любыми измерительными инструментами и если есть желание -

самим на них поработать. Разумеется, предварительно предупредив, чтобы выделили

Вам время.

[кот 0]

Благодарю за уважительное отношение и желание разобратся.

С моей, безусловно заинтересованной, точки зрения, ситуация развивалась следующим образом:

<{POST_SNAPBACK}>

для начала хотелось бы взглянуть на ваш сайт, но что-то никто мне не может на него ссылку дать

[Семенников 0]

для начала хотелось бы взглянуть на ваш сайт, но что-то никто мне не может на него ссылку дать

<{POST_SNAPBACK}>

www.armspb.ru

[evgen78 0]

И вот уже беседа потекла интереснее - вижу мнение другой стороны и оно тоже достаточно интересно - вам не кажется.

Вот теперь готов выразить свое личное мнение по данному поводу:

1. Ни та ни другая сторона не проявили должного професионализма

- покупатели ввиду того что не имели опыта обращения с подобным оборудованием

- продавцы ввиду того что поторопились срубить денег и не настояли на многих моментах в переговорах с покупателем

2. Маненький совет покупателю - не гонитесь за дешивизной - ну а коль жизнь заставляет то к подбору любого оборудования нужно относиться более кропотливо (о чем было сказано выше)

Могу привести пример по приобретению оборудования напрямую из Японии:

при приобретении любого станка напрямую из Японии фирма производитель требует:

1. Всю информацию о покупателе (и если это оборонка то никто не продаст)

2. Чертежи на изготовление детелей на данном оборудовании(в читаемом виде) с указанием в ЦВЕТЕ поверхностей для обработки - не будет - ДОСВИДАНИЯ!

3. Возможность прохода на предприятие представителя из Японии для ознакомления с оным (п.1)

ну и еще несколько моментов о которых можно умолчать.

И вот тогда и та и другая сторона уверены в друг друге

С уважением к участникам форума

evgen78

[ACB 0]

И вот уже беседа потекла интереснее - вижу мнение другой стороны и оно тоже достаточно интересно - вам не кажется.

Вот теперь готов выразить свое личное мнение по данному поводу:

1. Ни та ни другая сторона не проявили должного професионализма

- покупатели ввиду того что не имели опыта обращения с подобным оборудованием

- продавцы ввиду того что поторопились срубить денег и не настояли на многих моментах в переговорах с покупателем

2. Маненький совет покупателю - не гонитесь за дешивизной - ну а коль жизнь заставляет то к подбору любого оборудования нужно относиться более кропотливо (о чем было сказано выше)

Могу привести пример по приобретению оборудования напрямую из Японии:

при приобретении любого станка напрямую из Японии фирма производитель требует:

1. Всю информацию о покупателе (и если это оборонка то никто не продаст)

2. Чертежи на изготовление детелей на данном оборудовании(в читаемом виде) с указанием в ЦВЕТЕ поверхностей для обработки - не будет - ДОСВИДАНИЯ!

3. Возможность прохода на предприятие представителя из Японии для ознакомления с оным (п.1)

ну и еще несколько моментов о которых можно умолчать.

И вот тогда и та и другая сторона уверены в друг друге

С уважением к участникам форума

evgen78

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, во-первых, не все в России такие богатые, как те, которые имеют финансовую возможность покупать дорогие станки.

Во-вторых, Семенников признал всё-таки недостатки сборки станка, который описал IgorP и это главное.

В-третьих, челюсть у меня всё еще по полу катается :)

[evgen78 0]

Пример с Японией я привел не к тому чтоб все сейчас ринулись в Японию за станками, а для того чтоб посмотреть как другие работают и может чему поучиться в приобретении а для некоторых и в продаже оборудования.

Естественно компаний способных потратить на приобретение большие деньги не так много - но вот если схему по приобретению дорогих станков попробовать частично (никак не полность потому как не реально это) перенести на покупку или продажу не дорогого оборудования - было бы не плохо.

[IBV 112]

evgen78

Могу привести пример по приобретению оборудования напрямую из Японии:

при приобретении любого станка напрямую из Японии фирма производитель требует:

1. Всю информацию о покупателе (и если это оборонка то никто не продаст)

2. Чертежи на изготовление детелей на данном оборудовании(в читаемом виде) с указанием в ЦВЕТЕ поверхностей для обработки - не будет - ДОСВИДАНИЯ!

3. Возможность прохода на предприятие представителя из Японии для ознакомления с оным (п.1)

Только что купили MAZAK. Напрямую. Никто ничего не требовал. Правда должен заметить, что так, как относятся к установке и запуску станка они, я никого больше не видел. А в остальном...

P.S.

Про пункт

если это оборонка то никто не продаст

верю.