Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[ЖЭК 1]

Мда... @kvin , вы тот еще психолог)), я вас полностью поддерживаю, лучше дойти до всего самому, тем более, когда еще и опыт есть, тьфу, пару пустяков. Я же за помощью обращаюсь, опыта нет ни в конструировании ни в эксплуатации форм, теории много в разной литературе от этого не легче. Моя логика такова: 1) задвигать выталкиватели знаками не хорошо, есть вероятность наклепа по торцу, в итоге заклинивание или появление задиров в направляющем толкателя отверстии, или тот же наклеп на знаке затруднит съем детали с последнего, 2) контртолкатели, своего рода, "доводчик", если можно так сказать, системы выталкивания в начальное положение, 3) ну а пружины облегчают возврат выталкивающего блока на место. Вроде как, без чего-то можно обойтись, только мне не известны ощутимые плюсы или минусы, так сказать этой экономии, поэтому и прошу помощи от опытных людей, чтоб подсказали и по возможности обосновали тот или иной выбор конструктива.

10 минут назад, Ljo сказал:

но риск в данном случае совсем не благородное дело

Соглашусь с вами, не зря ведь бывает несколько ступеней защиты, не сработала одна, вторая, третья имеется

18 часов назад, sewa сказал:

Совсем не понятно к чему? Похоже на конртолкатель с демпфером и какими-то шайбами регулировочными

[sewa 6]

Добрый день ЖЭК.

Контртолкатели имеют ход в осевом направлении 3мм.

В раскрытой ПФ , под действием полиуретановой пружины , контртолкатели стоят "выше" толкателей. При смыкании это предохранит кромки толкателей от "удара" о неподвижную часть ПФ.

[Ljo 304]

1 час назад, sewa сказал:

Добрый день ЖЭК.

Контртолкатели имеют ход в осевом направлении 3мм.

В раскрытой ПФ , под действием полиуретановой пружины , контртолкатели стоят "выше" толкателей. При смыкании это предохранит кромки толкателей от "удара" о неподвижную часть ПФ.

Вы думаете, что при закрытии полиуретановые "пружины" (а по мне правильнее их называть демпферами, но не суть) уменьшат скорость закрытия или скинут инерционость подвижной части? Спустя три миллиметра по толкотелями ударят с той же силой, что и до этого (если они вообще обо что-то встречное должны удариться, например, встречные знаки из матрицы). В данном случае берегут именно сами контртолкатели. 

Изменено 24 октября 2018 пользователем Ljo

[ЖЭК 1]

Вот что нашел в Бортникове В.Г.))

[Ljo 304]

7 минут назад, ЖЭК сказал:

Вот что нашел в Бортникове В.Г.))

Это про хвостовики! В частности ГОСТ 22079 и ГОСТ 22080 соответственно с буртиком и без. Лучше рисунок покажи 3.15, там, подозреваю, о совсем другой пружине идёт речь. О той, что на хвостовик одевается.

[ЖЭК 1]

[Mold 2005 45]

2 часа назад, ЖЭК сказал:

Вот что нашел в Бортникове В.Г.))

  Что значит "пружины не устанавливаются"? Еще как устанавливаются!

  Если с одного толкания детали по каким-то причинам не упали, например залипли на толкателях, то пружины позволяют сделать два (три, сколько надо) сталкивания. А без пружин только одно сталкивание и не больше, если конечно нет жесткой сцепки хвостовика с гидротолкателем.

5 часов назад, ЖЭК сказал:

2) контртолкатели, своего рода, "доводчик", если можно так сказать, системы выталкивания в начальное положение, 3) ну а пружины облегчают возврат выталкивающего блока на место. Вроде как, без чего-то можно обойтись

 Если устанавливается пружина (пружины), то на первый взгляд вроде как без контртолкателей можно обойтись, но это только на первый. На самом деле пружина вещь не надежная и во время работы может сломаться, и если не будет контртолкателей, почти наверняка выталкиватели изуродуют матрицу.

[Bully 1 099]

17 минут назад, Mold 2005 сказал:

А без пружин только одно сталкивание и не больше, если конечно нет жесткой сцепки хвостовика с гидротолкателем.

а в чем проблема сделать эту жесткую сцепку-то? Я пока с китайскими формами не познакомился, только изредка видел с пружиной (-ами). И проектировал все формы с хвостовиком.

[ЖЭК 1]

14 часа назад, Mold 2005 сказал:

то пружины позволяют сделать два (три, сколько надо) сталкивания

Прошу прощения, мне совсем не понятно, что это за автоматический режим сталкивания раз два три? Жесткая сцепка это как?

[Ljo 304]

1 час назад, ЖЭК сказал:

Прошу прощения, мне совсем не понятно, что это за автоматический режим сталкивания раз два три? Жесткая сцепка это как?

На самом ТПА можно установить режим выталкивания на несколько циклов. Типа выталкиватели сработали на выталкивание и обратно убрались, так их можно заставить второй раз то же самое сделать, а так же третий и т.п. Но если не будет жёсткой сцепки (соединения хвостовика прессформы и конечника гидровыталкивателя на ТПА), то выталкиватели при отсутствии пружины на хвостовике никак не вернутся в обратное/исходное положение до закрытия прессформы.

Конечник гидровыталкивателя как палец, нажимающий кнопку, если у кнопки нет пружинки внутри, то она не вернётся в состояние до нажима, когда палец уберёшь. ;) А вот, если палец приклеить к кнопке (жёсткая сцепка), то при отдёргивании пальца кнопка вернётся в исходное положение и можно эту операцию повторить нужное количество раз.

[ЖЭК 1]

Кто нибудь применял такие выталкиватели, насколько распространенный прием, как по надежности себя показывают в работе? У каких производителей комплектующих такое есть? у Хаско не нашел

[Mold 2005 45]

16 часов назад, Bully сказал:

а в чем проблема сделать эту жесткую сцепку-то?

Вот и не понятно - проблемы сделать жесткую сцепку вроде как нет, а на практике её применяют очень редко.

[Mold 2005 45]

5 минут назад, ЖЭК сказал:

Кто нибудь применял такие выталкиватели, насколько распространенный прием, как по надежности себя показывают в работе? У каких производителей комплектующих такое есть?

  Вполне надежно работают.

  Применяют не часто поскольку подгонять такую пару конусов тяжело.

  Стандартных грибковых толкателей, насколько мне известно, нет.

[ЖЭК 1]

Подскажите, кто как определяет исполнительные размеры формообразующих, интересует методы близкие к тому что выходит на практике? Считаете по формулам, может есть готовые калькуляторы или по программам продвинутым? Большинство отечественных книг ссылаются на ГОСТ15947-70

Особенно интересно видеть такие данные)) по которым посчитаешь и будет 5 разных результата, а в итоге, получится 6й не совпадающий ни с одним из 5ти

[Bully 1 099]

обычно берется среднее значение усадки. Но может быть и сложившееся по опыту конкретное значение. Плюс к отливкам нежелательно предъявлять высокие требования к допускам размеров, чтобы в случае разбега усадки не выйти за требования чертежа. Ну и также придерживаться желательно одного надежного поставщика гранул.

Изменено 25 октября 2018 пользователем Bully

[Ljo 304]

19 часов назад, ЖЭК сказал:

Подскажите, кто как определяет исполнительные размеры формообразующих, интересует методы близкие к тому что выходит на практике? Считаете по формулам, может есть готовые калькуляторы или по программам продвинутым? Большинство отечественных книг ссылаются на ГОСТ15947-70

Особенно интересно видеть такие данные)) по которым посчитаешь и будет 5 разных результата, а в итоге, получится 6й не совпадающий ни с одним из 5ти

Интересно, а считать вы собираетесь с учётом каких-то режимов ТПА или без? 

[ЖЭК 1]

52 минуты назад, Ljo сказал:

Интересно, а считать вы собираетесь с учётом каких-то режимов ТПА или без?

Понимаю, вопрос корректный, но вот в ГОСТе 15947-70, про режимы не сказано, я конструирую форму под ПЭНД, подскажите как вы определяете исполнительные размеры? Я понимаю так: конструктор конструирует опираясь на доступные материалы (ГОСТы, справочники, техн. литература), усадка мин-макс, в этом технология заложена.

 

 

Насколько актуален ГОСТ 15947-70?

[Ljo 304]

Для меня не актуален, соответствие не отслеживал, но может кто-то работает. Работа по этому вопросу обычно идёт так: запрашивается у заказчика коэффициент усадки, если у него нет, то у поставщика материала. По данным проектируется. Иногда масштабируется по нескольким осям с разным коэффициентом. 

[Mold 2005 45]

32 минуты назад, ЖЭК сказал:

но вот в ГОСТе 15947-70, про режимы не сказано

Зависит от температуры формы, температуры расплава, температуры извлечения, давления литья и допрессовки... короче почти от всех режимов.

37 минут назад, ЖЭК сказал:

подскажите как вы определяете исполнительные размеры?

Исполнительные размеры чего - формообразующих или изделия?

[ЖЭК 1]

47 минут назад, Mold 2005 сказал:

Исполнительные размеры чего - формообразующих или изделия?

Формообразующих конечно)) с изделием, уж простите меня, справится ума хватает)) почти