Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ

[Bully 1 099]

Подробностей не знаю, но такое понятие, как "противодавление", при вулканизации РТИ используется. Но при проектировании пресс-форм РТИ никогда расчетов не делал тоже на смыкание. 

[KsunReh 51]

@Yuri Petrov  я не спец по резиновым смесям, но Вы, по-моему сами себе ответили:

3 часа назад, Yuri Petrov сказал:

ведь материал в форму закладывается заранее и после этого идет сжатие формы и нагрев

Порция материала уж не под действием силы тяжести равномерно растечется по всему гнезду  

[Yuri Petrov 0]

@KsunReh растечется за счет нагрева материала, т.к. насколько я знаю резина, а в частности силикон при переработке имеет хорошие свойства текучести. Я не говорю, что давления вообще не нужно, а хочу понять как определить необходимое давление, т.к. материал будет расширяться при нагреве.

Изменено 27 февраля 2018 пользователем Yuri Petrov

[kvin 71]

Посмотрите здесь https://yadi.sk/d/erFK7H8m3SqMQg, может поможет прояснить вопрос )))...

Вроде страница 17 раздел 10.

[thevsh 0]

Коллеги, добрый день!
Прошу подсказать источники, где описаны конструктивы впускных литников при литье термопластов, с указанием подборов сечений, диаметров и тд, в общем размеров. Которые более менее работают на практике.

Спасибо!

[Bully 1 099]

С этой страницы и далее. Сам справочник в сети найдете, думаю.

Изменено 5 апреля 2018 пользователем Bully

[KsunReh 51]

Добавлю: Менгес "Как делать литьевые формы" Глава 6 с самого начала размеры и рекомендации для центрального литника, некоторых впускных (туннельный, отрывной и т.д.). Глава 5 - если внимательно посмотреть встречаются рекомендации по размерам литников, схемы разводящих литников.   

Изменено 5 апреля 2018 пользователем KsunReh

[KsunReh 51]

Давайте еще поговорим о точном центрировании полуформ. Специально позаимствовал с интернета картинки с CAD так как на них лучше видна геометрия, нежели чем на фотографиях. На первом изображении выделены выступы (и выемки) на вставках ФОД. Насколько я понимаю, к углу наклона на них применяются стандартные рекомендации в 12-15 градусов? В чем преимущество таких элементов по сравнению, например, с коническими центраторами? Да, они делаются условно с одного установа вместе с формообразующими поверхностями, но и гнезда под центраторы можно делать с одного установа. В случае ошибки центраторы с помощью компенсационной шайбы, на мой взгляд, подрегулировать легче. На ум приходит только большая несущая способность и отсутствие расходования места под винты для крепления центраторов.

 

На втором изображении выделены похожие прямолинейные поверхности в районе колонок. Их реально использовать в роли замков при сильно не симметричной поверхности разъема, как например на этой форме под кресло? Смущает тот факт, что сделаны они в плите, которая явно не закалена (в силу ее габарита), а в лучшем случае лишь предварительно термообработана. Как подобные не закаленные элементы будут работать на трение не понятно... 

 

У кого какой опыт по этому вопросу? Само собой разумеется, что на многогнездных формах можно расположить гнезда симметрично, так чтобы их криволинейные поверхности смыкания уравновешивали друг друга. 

[kvin 71]

В ‎22‎.‎06‎.‎2018 в 17:45, KsunReh сказал:

В чем преимущество таких элементов по сравнению, например, с коническими центраторами?

Они позволяют работать со вставками (подгонка вставок, пов. смыкания и пр.) еще до запихивания их в блок.

 

В ‎22‎.‎06‎.‎2018 в 17:45, KsunReh сказал:

На втором изображении выделены похожие прямолинейные поверхности в районе колонок.

Мне кажется это просто освобождения. Имеются же ловители (зеленые такие). И по моему на большом выступе плитка поставлена для предохранения износа запирающих поверхностей.

p.s. Если это форма на классический ТПА, то толщина крепежной плиты малость удивляет...

Изменено 25 июня 2018 пользователем kvin

[KsunReh 51]

@kvin , спасибо за ответы!

1 час назад, kvin сказал:

Они позволяют работать со вставками (подгонка вставок, пов. смыкания и пр.) еще до запихивания их в блок.

Логично, но центраторы - это с точки зрения слесаря те же знаки, вставки. Что мешает установить центраторы на вставки а затем подгонять половинки ФОД до установки их в блок?

1 час назад, kvin сказал:

Мне кажется это просто освобождения. Имеются же ловители (зеленые такие). И по моему на большом выступе плитка поставлена для предохранения износа запирающих поверхностей.

Забыл приложить картинку второй полуформы. На ней видны ответные выступы. Конечно я не утверждаю, что они при смыкании соприкасаются без зазора, просто видел такие элементы даже на формах с плоской линией разъема... зачем интересно?

 

Вообще, насколько я понял, каких-то единых устоев нет и все работают сообразно своему опыту и бюджету. Тут такой вопрос - не навредит ли излишнее количество точных центрирующих элементов и ловителей? Например, на фотографии из инета, форма имеет центраторы во вставках ФОД и в обойме. Эм... учитывая, что судя по отсутствию клиньев, вставки ФОД сидят в классном окне обоймы такое количество центраторов кажется излишним  

2 часа назад, kvin сказал:

p.s. Если это форма на классический ТПА, то толщина крепежной плиты малость удивляет...

 Я бы тоже удивился, но в бытность работы наладчиком немного имел дело с однотипно оформленными формами для автопрома (если не ошибаюсь, для Фауресии) - там были такие же тоненькие опорные плиты с очень большим вылетом. Вылет видать стандартный, для систем быстрого крепления форм... а толщина похоже компенсируется толщиной основных плит.

 

 

[Алексей SHM 24]

Центрация линейными элементами (выступ-впадина) применена для компенсации возможного сдвига двух половин прессформы при впрыске из-за наличия несимметричного элемента большой площади, перпендикулярной плоскости разъема (спинка кресла). Если делать конические колонки, то придется сильно увеличить их диаметры.

Зеленые элементы не для центрации, а, похоже, что датчики блокировки по плоскости разъема. Чтобы остановить цикл при зазорах по плоскости разъема.

[KsunReh 51]

41 минуту назад, Алексей SHM сказал:

Зеленые элементы не для центрации, а, похоже, что датчики блокировки по плоскости разъема. Чтобы остановить цикл при зазорах по плоскости разъема.

@Алексей SHM , такие бывают? Разъемы в ТПА (и соответствующие пункты в их програмном обеспечении) для контроля положения гидравлических знаков и плиты толкателей видел. Для подключения внешнего датчика давления в форме - видел, для подключения датчика контроля падения детали - видел...  Про датчик блокировки слышу первый раз, даже пункта такого в интерфейсе современных машин не замечал... что конечно же не показатель 

Изменено 25 июня 2018 пользователем KsunReh

[Алексей SHM 24]

Обычный концевой выключатель, вкл., если плоскость сомкнута, выкл., если есть зазор. Мои догадки. Просто не могут быть центрирующие элементы  такими маленькими. Да и распределены по плоскости разъема равномерно, по одному на каждую сторону.

[sssdos 138]

Новичковый вопрос. Есть CAD, расчитывающий размеры тонкостенного изделия после усадки?

Изменено 25 июня 2018 пользователем sssdos

[KsunReh 51]

28 минут назад, Алексей SHM сказал:

Обычный концевой выключатель, вкл., если плоскость сомкнута, выкл., если есть зазор. Мои догадки. Просто не могут быть центрирующие элементы  такими маленькими. Да и распределены по плоскости разъема равномерно, по одному на каждую сторону.

Спасибо! Я все же думаю, что это обычные прямоугольные центраторы. Не они маленькие, это форма большая 

27 минут назад, sssdos сказал:

Новичковый вопрос. Есть CAD, расчитывающий размеры тонкостенного изделия после усадки?

Moldflow (сейчас принадлежит Autodesk, если не ошибаюсь), Moldex 3D. Это из основного. Если упрощенно, то можно в SolidWorks в Пластиксе посмотреть.

Программы обычно выдают объемную усадку в %, утяжины в мм. А Вам для чего? Если честно, при серьезной технической задаче литьевая форма все равно может потребовать корректирующих доработок после испытаний, даже если предварительно делались расчеты на проливаемость в одной из программ. 

Изменено 25 июня 2018 пользователем KsunReh

[sssdos 138]

5 минут назад, KsunReh сказал:

 

Программы обычно выдают объемную усадку в %, утяжины в мм. 

Обьёмная усадка это как?

Например коническое изделие меняет угол конуса после усадки. это связано с разницей в длине окружностей сечений и высотой. ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ В ПИ РАЗ

Изменено 25 июня 2018 пользователем sssdos

[sssdos 138]

нашёл буду юзать

[KsunReh 51]

20 минут назад, sssdos сказал:

Обьёмная усадка это как?

Очевидно это разность объемов (всей детали или элементарного участка полости) если абсолютная или отношение объемов если относительная, в %. В случае если усадка одинакова по всем осям, то объемная и линейная усадки находятся в простой зависимости.

20 минут назад, sssdos сказал:

Например коническое изделие меняет угол конуса после усадки. это связано с разницей в длине окружностей сечений и высотой. ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ В ПИ РАЗ

Ха-ха, в теории. На практике в зависимости от реальной конструкции изделия и литниковых каналов ваши окружности из-за усадки и коробления могут перестать быть окружностями.

 

Вы напишите, что хотите-то толком и знающие люди Вам подскажут. Потому что, по моему скромному мнению, если Вы думаете, что поместите, 3D модель изделия в программу, выберете материал и вуаля - она вам выдаст изделие после усадки с размерами с точностью до 0,01 то... в общем Вы ошибаетесь. Во первых придется моделировать не только процесс впрыска, но и стадию выдержки под давлением, охлаждение и еще минимум 2 часа (а лучше 48) на воздухе... 

 

 

4 минуты назад, sssdos сказал:

нашёл буду юзать

Во-вторых настроить все исходные данные (особенно параметры впрыска и выдержки под давлением, температуру расплава и стенок формы) человеку далекому от литья на ТПА будет очень сложно. Не надо переоценивать реальные возможности таких программ в руках новичка.

Изменено 25 июня 2018 пользователем KsunReh

[sssdos 138]

17 минут назад, KsunReh сказал:

Во-вторых настроить все исходные данные (особенно параметры впрыска и выдержки под давлением, температуру расплава и стенок формы) человеку далекому от литья на ТПА будет очень сложно. Не надо переоценивать реальные возможности таких программ в руках новичка.

Есть кому подсказать, ТПА за стеной.

Изменено 25 июня 2018 пользователем sssdos

[Bully 1 099]

1 час назад, sssdos сказал:

Новичковый вопрос. Есть CAD, расчитывающий размеры тонкостенного изделия после усадки?

если вы о короблении, то тут всё зависит от конкретных условий/режимов/материала/партии материала. А просто размеры - так они не зависят от того, тонкостенное изделие или нет. Процент усадки берем и масштабируем.