Перейти к публикации

Общие "новичковые" вопросы по проектированию ПФ


Рекомендованные сообщения

Подробностей не знаю, но такое понятие, как "противодавление", при вулканизации РТИ используется. Но при проектировании пресс-форм РТИ никогда расчетов не делал тоже на смыкание. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


@Yuri Petrov  я не спец по резиновым смесям, но Вы, по-моему сами себе ответили:

3 часа назад, Yuri Petrov сказал:

ведь материал в форму закладывается заранее и после этого идет сжатие формы и нагрев

Порция материала уж не под действием силы тяжести равномерно растечется по всему гнезду  :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@KsunReh растечется за счет нагрева материала, т.к. насколько я знаю резина, а в частности силикон при переработке имеет хорошие свойства текучести. Я не говорю, что давления вообще не нужно, а хочу понять как определить необходимое давление, т.к. материал будет расширяться при нагреве.

Изменено пользователем Yuri Petrov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите здесь https://yadi.sk/d/erFK7H8m3SqMQg, может поможет прояснить вопрос )))...

Вроде страница 17 раздел 10.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Коллеги, добрый день!
Прошу подсказать источники, где описаны конструктивы впускных литников при литье термопластов, с указанием подборов сечений, диаметров и тд, в общем размеров. Которые более менее работают на практике.

Спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5ac5e15480086_.thumb.JPG.ee1b14e125ccd9d029058445f319f44c.JPG

С этой страницы и далее. Сам справочник в сети найдете, думаю.

Изменено пользователем Bully
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю: Менгес "Как делать литьевые формы" Глава 6 с самого начала размеры и рекомендации для центрального литника, некоторых впускных (туннельный, отрывной и т.д.). Глава 5 - если внимательно посмотреть встречаются рекомендации по размерам литников, схемы разводящих литников.   

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...

Давайте еще поговорим о точном центрировании полуформ. Специально позаимствовал с интернета картинки с CAD так как на них лучше видна геометрия, нежели чем на фотографиях. На первом изображении выделены выступы (и выемки) на вставках ФОД. Насколько я понимаю, к углу наклона на них применяются стандартные рекомендации в 12-15 градусов? В чем преимущество таких элементов по сравнению, например, с коническими центраторами? Да, они делаются условно с одного установа вместе с формообразующими поверхностями, но и гнезда под центраторы можно делать с одного установа. В случае ошибки центраторы с помощью компенсационной шайбы, на мой взгляд, подрегулировать легче. На ум приходит только большая несущая способность и отсутствие расходования места под винты для крепления центраторов.

 

На втором изображении выделены похожие прямолинейные поверхности в районе колонок. Их реально использовать в роли замков при сильно не симметричной поверхности разъема, как например на этой форме под кресло? Смущает тот факт, что сделаны они в плите, которая явно не закалена (в силу ее габарита), а в лучшем случае лишь предварительно термообработана. Как подобные не закаленные элементы будут работать на трение не понятно... :sad:

 

У кого какой опыт по этому вопросу? Само собой разумеется, что на многогнездных формах можно расположить гнезда симметрично, так чтобы их криволинейные поверхности смыкания уравновешивали друг друга. 

u1.png

u2.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎22‎.‎06‎.‎2018 в 17:45, KsunReh сказал:

В чем преимущество таких элементов по сравнению, например, с коническими центраторами?

Они позволяют работать со вставками (подгонка вставок, пов. смыкания и пр.) еще до запихивания их в блок.

 

В ‎22‎.‎06‎.‎2018 в 17:45, KsunReh сказал:

На втором изображении выделены похожие прямолинейные поверхности в районе колонок.

Мне кажется это просто освобождения. Имеются же ловители (зеленые такие). И по моему на большом выступе плитка поставлена для предохранения износа запирающих поверхностей.

p.s. Если это форма на классический ТПА, то толщина крепежной плиты малость удивляет...

123.png.0d98895ef0082f7532e604a5ca298ebc.png

Изменено пользователем kvin
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@kvin , спасибо за ответы!

1 час назад, kvin сказал:

Они позволяют работать со вставками (подгонка вставок, пов. смыкания и пр.) еще до запихивания их в блок.

Логично, но центраторы - это с точки зрения слесаря те же знаки, вставки. Что мешает установить центраторы на вставки а затем подгонять половинки ФОД до установки их в блок?

1 час назад, kvin сказал:

Мне кажется это просто освобождения. Имеются же ловители (зеленые такие). И по моему на большом выступе плитка поставлена для предохранения износа запирающих поверхностей.

Забыл приложить картинку второй полуформы. На ней видны ответные выступы. Конечно я не утверждаю, что они при смыкании соприкасаются без зазора, просто видел такие элементы даже на формах с плоской линией разъема... зачем интересно?

 

Вообще, насколько я понял, каких-то единых устоев нет и все работают сообразно своему опыту и бюджету. Тут такой вопрос - не навредит ли излишнее количество точных центрирующих элементов и ловителей? Например, на фотографии из инета, форма имеет центраторы во вставках ФОД и в обойме. Эм... учитывая, что судя по отсутствию клиньев, вставки ФОД сидят в классном окне обоймы такое количество центраторов кажется излишним :confused_1: 

2 часа назад, kvin сказал:

p.s. Если это форма на классический ТПА, то толщина крепежной плиты малость удивляет...

 Я бы тоже удивился, но в бытность работы наладчиком немного имел дело с однотипно оформленными формами для автопрома (если не ошибаюсь, для Фауресии) - там были такие же тоненькие опорные плиты с очень большим вылетом. Вылет видать стандартный, для систем быстрого крепления форм... а толщина похоже компенсируется толщиной основных плит.

 

 

u3.png

u4.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Центрация линейными элементами (выступ-впадина) применена для компенсации возможного сдвига двух половин прессформы при впрыске из-за наличия несимметричного элемента большой площади, перпендикулярной плоскости разъема (спинка кресла). Если делать конические колонки, то придется сильно увеличить их диаметры.

Зеленые элементы не для центрации, а, похоже, что датчики блокировки по плоскости разъема. Чтобы остановить цикл при зазорах по плоскости разъема.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, Алексей SHM сказал:

Зеленые элементы не для центрации, а, похоже, что датчики блокировки по плоскости разъема. Чтобы остановить цикл при зазорах по плоскости разъема.

@Алексей SHM , такие бывают? Разъемы в ТПА (и соответствующие пункты в их програмном обеспечении) для контроля положения гидравлических знаков и плиты толкателей видел. Для подключения внешнего датчика давления в форме - видел, для подключения датчика контроля падения детали - видел...  Про датчик блокировки слышу первый раз, даже пункта такого в интерфейсе современных машин не замечал... что конечно же не показатель :biggrin:

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычный концевой выключатель, вкл., если плоскость сомкнута, выкл., если есть зазор. Мои догадки. Просто не могут быть центрирующие элементы  такими маленькими. Да и распределены по плоскости разъема равномерно, по одному на каждую сторону.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новичковый вопрос. Есть CAD, расчитывающий размеры тонкостенного изделия после усадки?

Изменено пользователем sssdos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Алексей SHM сказал:

Обычный концевой выключатель, вкл., если плоскость сомкнута, выкл., если есть зазор. Мои догадки. Просто не могут быть центрирующие элементы  такими маленькими. Да и распределены по плоскости разъема равномерно, по одному на каждую сторону.

Спасибо! Я все же думаю, что это обычные прямоугольные центраторы. Не они маленькие, это форма большая :biggrin:

27 минут назад, sssdos сказал:

Новичковый вопрос. Есть CAD, расчитывающий размеры тонкостенного изделия после усадки?

Moldflow (сейчас принадлежит Autodesk, если не ошибаюсь), Moldex 3D. Это из основного. Если упрощенно, то можно в SolidWorks в Пластиксе посмотреть.

Программы обычно выдают объемную усадку в %, утяжины в мм. А Вам для чего? Если честно, при серьезной технической задаче литьевая форма все равно может потребовать корректирующих доработок после испытаний, даже если предварительно делались расчеты на проливаемость в одной из программ. 

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, KsunReh сказал:

 

Программы обычно выдают объемную усадку в %, утяжины в мм. 

Обьёмная усадка это как?

Например коническое изделие меняет угол конуса после усадки. это связано с разницей в длине окружностей сечений и высотой. ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ В ПИ РАЗ

Изменено пользователем sssdos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, sssdos сказал:

Обьёмная усадка это как?

Очевидно это разность объемов (всей детали или элементарного участка полости) если абсолютная или отношение объемов если относительная, в %. В случае если усадка одинакова по всем осям, то объемная и линейная усадки находятся в простой зависимости.

20 минут назад, sssdos сказал:

Например коническое изделие меняет угол конуса после усадки. это связано с разницей в длине окружностей сечений и высотой. ОНИ ОТЛИЧАЮТСЯ В ПИ РАЗ

Ха-ха, в теории. На практике в зависимости от реальной конструкции изделия и литниковых каналов ваши окружности из-за усадки и коробления могут перестать быть окружностями.

 

Вы напишите, что хотите-то толком и знающие люди Вам подскажут. Потому что, по моему скромному мнению, если Вы думаете, что поместите, 3D модель изделия в программу, выберете материал и вуаля - она вам выдаст изделие после усадки с размерами с точностью до 0,01 то... в общем Вы ошибаетесь. Во первых придется моделировать не только процесс впрыска, но и стадию выдержки под давлением, охлаждение и еще минимум 2 часа (а лучше 48) на воздухе... 

 

 

4 минуты назад, sssdos сказал:

Во-вторых настроить все исходные данные (особенно параметры впрыска и выдержки под давлением, температуру расплава и стенок формы) человеку далекому от литья на ТПА будет очень сложно. Не надо переоценивать реальные возможности таких программ в руках новичка.

Изменено пользователем KsunReh
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, KsunReh сказал:

Во-вторых настроить все исходные данные (особенно параметры впрыска и выдержки под давлением, температуру расплава и стенок формы) человеку далекому от литья на ТПА будет очень сложно. Не надо переоценивать реальные возможности таких программ в руках новичка.

Есть кому подсказать, ТПА за стеной.

Изменено пользователем sssdos
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, sssdos сказал:

Новичковый вопрос. Есть CAD, расчитывающий размеры тонкостенного изделия после усадки?

если вы о короблении, то тут всё зависит от конкретных условий/режимов/материала/партии материала. А просто размеры - так они не зависят от того, тонкостенное изделие или нет. Процент усадки берем и масштабируем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...