Конфигурации, многотельность и др. в CAD

[kbts 2]

10 минут назад, Атан сказал:

А показать (как нибудь) можете?

Оно?  Нет?

[Атан 460]

11 минуту назад, SHARit сказал:

Я рад за SW, Но от этого менее полноценной модель в Creo не становится.

В том то и дело, что становится. Ибо нет прямого доступа для редактирования модели.

 

12 минуты назад, SHARit сказал:

Вам уже ответили - гибкие элементы.

И я тоже ответил, что это не конфигурации (не модели). Ибо они не имеют своей массы и не подлежат редактированию.

А уж про подсборки вообще речь не может идти....

 

15 минут назад, kbts сказал:

Оно?  Нет?

На первый взгляд - да, с крепежом работать можно. Желательно послушать того, кто разбирается и в Про/Е и в SW.

[Гость]

30 минут назад, Атан сказал:

Желательно послушать того, кто разбирается и в Про/Е и в SW.

Работает, только, ИМХО, не так удобно как в SW.

 

 

[Атан 460]

8 минут назад, katalex-3 сказал:

Работает, только, ИМХО, не так удобно как в SW.

А подробнее можно (для развития кругозора)?

[Ветерок 2 108]

1 час назад, Атан сказал:

С конфигурациями от Про/Е Вы даже не сможете в сборке использовать винты разной длины.

Какой смешной! И наивный! Он всерьез думает, что тысячи конструкторов, работающих в ПроЕ, не могут использовать в своей работе винты разной длины! Бедненький! Какое ущербное мышление!

Неужели подобные безапелляционные (и бессмысленные) заявления надо комментировать? Это же диагноз.

41 минуту назад, Атан сказал:

Желательно послушать того, кто разбирается и в Про/Е и в SW.

Желательно не слушать того, кто не разбирается в Крео, но делает подобные безапелляционные заявления.

2 минуты назад, Атан сказал:

А подробнее можно (для развития кругозора)?

Иди смотри ютуб! Там всё давно выложено.

43 минуты назад, Атан сказал:

Ибо они не имеют своей массы и не подлежат редактированию.

Всё они имеют. И всё нормально редактируется. Это ты не имеешь никакого понятия о том, о чем так безапелляционно рассуждаешь.

Изменено 7 июля 2017 пользователем Ветерок

[Гость]

33 минуты назад, Ветерок сказал:

Всё они имеют. И всё нормально редактируется. Это ты не имеешь никакого понятия о том, о чем так безапелляционно рассуждаешь.

Да, имеют, и если в гибких меняется масса, то в спецификацию пихается как новая деталь :), из-за разной массы. Но это лечится.

Вообще, гибкие - очень мощная функция. Которой напрочь нет в SW.

[SHARit 2 808]

@Атан

 

Где вы черпаете сведения Creo?

[Атан 460]

29 минут назад, SHARit сказал:

@Атан

 

Где вы черпаете сведения Creo?

В своё время смотрел WF5. Возможно ситуация изменилась в лучшую сторону. Если это так, то рад за Creo.

 

39 минут назад, katalex-3 сказал:

Вообще, гибкие - очень мощная функция. Которой напрочь нет в SW.

Может быть и так (для визуализации). Только эта фишка не отражает реальность. В том смысле, что исходная модель всё равно остаётся прежней, а гибкий компонент существует только в сборке, как фантом.

 

А про семейства деталей в Creo?

Изменено 7 июля 2017 пользователем Атан

[Гость]

Гибкие позволяют отказаться от использования конфигураций в тех случаях, когда деталь одна, но она немножечко разная. Я в сборку вставлял зажимы-крокодильчики, которые за ребра каркаса разной толщины болтами зажимались. Очень удобно, не надо городить кучу конфигов ненужных ни для чего, кроме визуализации. Гибкие хорошо подойдут именно для таких случаев.

 

Семейство деталей в силу исторически сложившегося порядка стараюсь не использовать, тут проблемы с созданием спецификации, надо немного мудрить с таблицами. 

Фэмили тэйбл немного неудобно в прошке сделан, ИМХО, тут явно похуже чем в СВ процедура.

[Атан 460]

3 минуты назад, katalex-3 сказал:

Гибкие позволяют отказаться от использования конфигураций в тех случаях, когда деталь одна, но она немножечко разная. Я в сборку вставлял зажимы-крокодильчики, которые за ребра каркаса разной толщины болтами зажимались. Очень удобно, не надо городить кучу конфигов ненужных ни для чего, кроме визуализации. Гибкие хорошо подойдут именно для таких случаев.

 

Семейство деталей в силу исторически сложившегося порядка стараюсь не использовать, тут проблемы с созданием спецификации, надо немного мудрить с таблицами. 

Фэмили тэйбл немного неудобно в прошке сделан, ИМХО, тут явно похуже чем в СВ процедура.

Спасибо.

[Гость]

В силу исторически сложившегося - это абсолютно не значит, что оно никакое и совсем никуда не годится. Просто работа в коллективе накладывает отпечаток :)

 

еще одно применение гибких, наверно, это сварка, детали с разделкой и детали без разделки в сборке. Можно как в СВ сделать конфиг, а можно разделку назначить как фичерс в гибкие, и деталь будет вставлена в сборку уже без разделки. Фантом? Фантом :). Это чтото вроде "переноса тела" в nx:) в подобном случае.

Изменено 7 июля 2017 пользователем katalex-3

[Ветерок 2 108]

1 час назад, Атан сказал:

В своё время смотрел WF5. 

Это как по поговорке "смотрю в книгу, вижу фигу". Просто буквально.

[Атан 460]

53 минуты назад, katalex-3 сказал:

еще одно применение гибких, наверно, это сварка, детали с разделкой и детали без разделки в сборке. Можно как в СВ сделать конфиг, а можно разделку назначить как фичерс в гибкие, и деталь будет вставлена в сборку уже без разделки. Фантом? Фантом :). Это чтото вроде "переноса тела" в nx:) в подобном случае.

Ну, хорошо. А разделку под сварку можно сделать обработкой в сборке, что соответствует реальной ситуации (без всяких фантомов). 

Но изначально разговор был о конфигурациях, и гибкие компоненты здесь ни при чём (ибо это просто визуализация).

[Гость]

Гибкие - это один из случаев, которые в СВ решаются конфигурациями, не очень хорошо, как оказывается. :)

У меня на прошлой работе, когда работал в СВ, очень много было покупных готовых, и этой "резиновой гибкости" очень не хватало. Приходилось обходится конфигами, а это было очень неудобно. Почему же это "не при чем"? Это говорит только об ограниченности возможностей СВ.

Изменено 7 июля 2017 пользователем katalex-3

[Атан 460]

14 минуты назад, katalex-3 сказал:

Гибкие - это один из случаев, которые в СВ решаются конфигурациями, не очень хорошо, как оказывается. :)

Да, согласен, что резиновая гибкость - это хорошо. Но это не есть конфигурации, о которых мы говорили и которым соответствует семейства деталей (в Про/Е).

Например, в NX тоже есть подобный функционал - деформируемая деталь. И есть (тоже) семейства деталей - типа конфигураций.

Изменено 7 июля 2017 пользователем Атан

[Ветерок 2 108]

15 минут назад, Атан сказал:

Но это не есть конфигурации, о которых мы говорили

Это ты твердишь о чем-то своём, называя это "конфигурациями". В Крео есть РАЗНЫЕ инструменты, которые предназначены для решения РАЗНЫХ задач.

Изменено 7 июля 2017 пользователем Ветерок

[Angels.Lexx 11]

@Атан не вижу в Ваших сообщениях логики и последовательности, суть Ваших высказываний касательно конфигураций, коротко приведенных ниже

 

В 05.07.2017 в 10:36, Атан сказал:

1. Конфигурации (когда в одну сборку можно вставить несколько одноимённых деталей с разной геометрией).

 

В 05.07.2017 в 11:09, Атан сказал:

На самом деле, применение этой фишки намного шире.

А пример такой, автомобильный двигатель. Клапаны, пружины (одинаковые), которые могут иметь (имеют) разную длину в сборке....

 

В 05.07.2017 в 11:27, Атан сказал:

В том то и дело, что пружины со склада придут все одинаковые (согласно спецификации). А в модели сборки (и в реальной сборке) они под нагрузкой будут иметь разную длину (в зависимости от положения клапана).

 

В 05.07.2017 в 13:39, Атан сказал:

Разная геометрия нужна для процесса проектирования (удобно сравнивать).

Разная геометрия нужна для подсборок, которые могут иметь разное положение в разных узлах.

 

7 часов назад, Атан сказал:

Может быть и так (для визуализации). Только эта фишка не отражает реальность. В том смысле, что исходная модель всё равно остаётся прежней, а гибкий компонент существует только в сборке, как фантом.

 

6 часов назад, Атан сказал:

Но изначально разговор был о конфигурациях, и гибкие компоненты здесь ни при чём (ибо это просто визуализация).

 

состоит в том, что одинаковые детали в сборке будут иметь разную длину, при этом исходная деталь будет одна, которая и попадет в спецификацию, т.е инструмент используется для отображения разного состояния одной детали в разных элементах сборки, т.е. ДЛЯ ВИЗУАЛИЗАЦИИ, эта "фишка" как раз отображает реальность ("А в модели сборки (и в реальной сборке) они под нагрузкой будут иметь разную длину")

 

Вы показали один из вариантов использования конфигураций в SW, суть которого описана выше, я для этих целей использую гибкую модель, которая не является фантомом, имеет массу, плотность и все остальное, ее можно редактировать в сборке/подсборке в части изменения геометрии исходной модели и при этом в спецификацию попадет один элемент, повторюсь, модель имеет массу, об отсутствии которой Вы дважды написали, не верите - проверьте, ниже по тексту ссылка на видео с изменением пружины в сборке

Если есть что-то другое, для чего Вы используете конфигурации, то

11 час назад, SHARit сказал:

покажите, какие задачи решают конфигурации в SW? которые не решаются в Creo.

 

Перейдем к Таблицам семейств: этот инструмент я использую для создания исполнений изделий, коими являются винты с разной длиной и прочие детали и сборочные единицы, обладающие похожей геометрией, но являющиеся разными изделиями, что отражается в спецификации, подозреваю так таблицы семейств использует большинство, кстати, исполнения можно редактировать и независимо от исходной детали, и это изменение можно легко перенести на всю таблицу семейства.

 

Вернемся к вопросу от

@BSV1

 

В 06.07.2017 в 18:55, BSV1 сказал:

Я сформулировал задачу и показал ее решение именно в плане возможности пересчета геометрии детали в сборке. Гифка - это просто демонстрация возможности множества вариантов пересчета детали без предварительного создания различных вариантов геометрии самой детали. Т.е. из сборки значение параметров передается в деталь, пересчитывается геометрия детали и возвращается в сборку уже в пересчитанном виде. При этом сама модель детали не меняется. Благодаря этому механизму в сборку можно вставить огромное число различных вариантов сжатия одной и той же пружины, например, и произвольно менять сжатие для каждого варианта (это показано в первой гифке). Без создания конфигураций.

Выяснили, что в СВ такого механизма нет. А вот в Крео вроде бы что-то похожее есть. Или ошибаюсь?

который переплетается с первым элементом в списке в сообщении №52 (о конфигурациях)

реализация этого в Creo, как я вижу поставленную задачу, приведена на видео по ссылке, к сожалению, не разобрался как вставить видео в сообщение

на видео исходная деталь - пружина - вставлена в сборку в количестве трех штук, в спецификации отразится одна и та же деталь, при изменении положения упоров меняются отдельные пружины независимо друг от друга, при этом исходная модель никак не меняется.

задавать перемещение можно параметрически.

 

2. по поводу 3Д эскиза - если Вам не понятно словами, может станет понятно видео по ссылке №2?

на видео 2 кривых, первая построена "как попало", вторая по заданным значениям, обе в трехмерном пространстве, не на плоскости

 

3.

 

В 06.07.2017 в 16:49, Атан сказал:

И что дальше, это хорошо (что нет многотельности)?

Ну, обсуждали, исчерпали.... Вывод то какой?

нет многотельности и все, или если Вы про это

 

В 05.07.2017 в 10:36, Атан сказал:

А как же эти плюсы?

....

3. Многотельность.

то не считаю это плюсом, это уже неоднократно обсуждалось, например, в этой теме, да есть такой функционал в SW, не слышал о таком в Creo, и все (мое личное мнение)

 

 

 

 

соглашусь с

 

9 часов назад, Ветерок сказал:

Какой смешной! И наивный! Он всерьез думает, что тысячи конструкторов, работающих в ПроЕ, не могут использовать в своей работе винты разной длины! Бедненький! Какое ущербное мышление!

Неужели подобные безапелляционные (и бессмысленные) заявления надо комментировать? Это же диагноз.

 

9 часов назад, Ветерок сказал:

Желательно не слушать того, кто не разбирается в Крео, но делает подобные безапелляционные заявления.

в куче Ваших сообщений нет четкой позиции по тому что есть конфигурации и почему гибкие компоненты нельзя вставлять в сборку для отображения разной степени сжатия пружины, какие-то пустые заявления об отсутствии массы в деталях в Creo, о невозможности использовать винты с разной длиной - смешно, о том что семейство можно редактировать только через родителя, о том что в Creo модели неполноценные и нет прямого доступа их редактировать (наверное имеющийся - кривой), о соответствии конфигурации и семейств - отдельный вопрос - семейство - это группа изделий со сходной геометрией, конфигурация в том понятии как Вы пытаетесь это донести - инструмент для управления вариантами отображения модели в сборке, с группой изделий это не связано

в общем сумбур, каша и некомпетентные заявления о том что Creo не может, и кстати, это было еще в WF5, WF4, WF3, WF2 и отчасти в WF1, если Вы не смогли это разглядеть при Вашем коротком знакомстве то

6 часов назад, Ветерок сказал:

Это как по поговорке "смотрю в книгу, вижу фигу". Просто буквально.

И напоследок

Я не пытаюсь убедить Вас в том что Creo лучше, но я не согласен с тем, что конфигурации и трехмерный эскиз это то, аналогов чему нет в Creo, если Вы считаете иначе - то приведите пример, чтобы не быть пустословным, а то получается

 

В 06.07.2017 в 16:49, Атан сказал:

поговорка в народе: "ему ссы в глаза - всё божья роса."

 

Изменено 7 июля 2017 пользователем Angels.Lexx
удалил лишние строки в конце сообщения

[Атан 460]

9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

@Атан не вижу в Ваших сообщениях логики и последовательности, суть Ваших высказываний касательно конфигураций, коротко приведенных ниже

Потому что Вы вырываете фразы из контекста (также не учитываете дальнейшее раскрытие смысла) и мешаете всё в одну кучу. Соответственно, не можете разобраться (даже в своих мыслях).

И цель этой беседы видите не в нахождении "истины", а в доказательстве своей правоты.

 

9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

остоит в том, что одинаковые детали в сборке будут иметь разную длину, при этом исходная деталь будет одна, которая и попадет в спецификацию, т.е инструмент используется для отображения разного состояния одной детали в разных элементах сборки, т.е. ДЛЯ ВИЗУАЛИЗАЦИИ, эта "фишка" как раз отображает реальность ("А в модели сборки (и в реальной сборке) они под нагрузкой будут иметь разную длину")

Про визуализацию я согласен полностью и это действительно плюс гибких компонентов. Но это другая фишка (мы её не обсуждали) и она выполняет узкие задачи и в подсборках не работает. Просто в Про/Е нечего противопоставить, вот и притянули её за уши. А я всего-лишь ответил на вопрос сообщения №53.

Говоря про не реальность гибких компонентов, я имею в виду невозможность открыть эту модель (которую видим в сборке) и редактировать её.

 

9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

покажите, какие задачи решают конфигурации в SW? которые не решаются в Creo.

Сообщение №62. Решить можно любую задачу. Речь об удобстве и времени решения.

Заявить то можно, но обосновать не получится. (сообщение №108).

В Creo в сборке нельзя под одним именем открыть полноценные независимые модели с разной геометрией. Эта основной тест для конфигурации ( по SW). Именно этот момент позволяет легко  и просто решать очень широкий спектр задач.

 

9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

2. по поводу 3Д эскиза - если Вам не понятно словами

И в CATIA, и в NX есть инструменты для работы с кривыми в 3D, но это всё очень неудобно и долго по сравнению с SW.

Вы просто плохо знаете SW, соответственно не представляете возможностей этой фичи. Поэтому не буду тратить своё время.

 

9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

Я не пытаюсь убедить Вас в том что Creo лучше, но я не согласен с тем, что конфигурации и трехмерный эскиз это то, аналогов чему нет в Creo, если Вы считаете иначе - то приведите пример

А я уверен в том, что технических возможностей в Creo больше.

Подобный вопрос вы уже задали. Аналоги есть всегда.

Решить можно любую задачу. Речь об удобстве и времени решения. (сообщение №108).

 

9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

И напоследок

Не используйте глупые ремарки одиозного персонажа @Ветерок , ибо он уже был забанен навсегда на этом форуме в качестве ника GOLF_stream, именно за свою сущность (сучность).

Изменено 8 июля 2017 пользователем Атан

[Ветерок 2 108]

11 час назад, Angels.Lexx сказал:

@Атан не вижу в Ваших сообщениях логики и последовательности,

Не надо искать того, чего никогда не было. Все его выказывания (за редким исключением отдельных советов по-существу и абсолютно все высказывания про Крео) - это сплошная демагогия, которая противоречит не только здравому смыслу, но и мама себе.

Он никогда не работал в Крео и не будет в нём работать. Казалось бы зачем ему всё это? Он испытывает к Крео отвращение (никогда в нём не работав) и единственная цель его высказываний - проявление этого отвращения. Ну не может он быть равнодушным к программе, которой он не пользуется. Вот такая у него натура. Это типичный провокатор. И все ведутся на его провокации. Вот и эта тема превратилась в очередной срач именно его стараниями, его упорством, его упертостью.

1 час назад, Атан сказал:

Говоря про не реальность гибких компонентов, я имею в виду невозможность открыть эту модель (которую видим в сборке) и редактировать её.

Это ЛОЖЬ. Публичная ложь. Всё открывается и редактируется. Но демагогам-провокаторам на это наплевать, если это не укладывается в их демагогично-провокационную теорию того, о чем они не имею ни малейшего представления.

[Гость]

Хм..насчет отвращения к Прошке:)...какой-то смысл в этом утверждении есть. После Твердотела там действительно многое вызывает обратную резкую реакцию (мне приходиться в ВФ4 работать, счас на Крео 3 переходить надо, там вроде бы получше интерфейс), это я по своему опыту сужу. Тут дело привычки :).

 

А в общем: Прошка работает с обьектами той сложности, от которой СВ давным давно ляжет.  Особенно в частности чертежей это очень явно видно.

 

2 Атан: сколько вы проектов разработали в Прое/creo? Сколько сотен чертежей сделали?:) откуда такая категоричность в суждениях? :) я вот полгода всего, чайник чайником, особенно когда начинаешь чтото вглубь копать :(

Изменено 8 июля 2017 пользователем katalex-3