Перейти к публикации

Конфигурации, многотельность и др. в CAD


Рекомендованные сообщения



11 минуту назад, SHARit сказал:

Я рад за SW, Но от этого менее полноценной модель в Creo не становится.

В том то и дело, что становится. Ибо нет прямого доступа для редактирования модели.

 

12 минуты назад, SHARit сказал:

Вам уже ответили - гибкие элементы.

И я тоже ответил, что это не конфигурации (не модели). Ибо они не имеют своей массы и не подлежат редактированию.

А уж про подсборки вообще речь не может идти....

 

15 минут назад, kbts сказал:

Оно?  Нет?

На первый взгляд - да, с крепежом работать можно. Желательно послушать того, кто разбирается и в Про/Е и в SW.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, katalex-3 сказал:

Работает, только, ИМХО, не так удобно как в SW.

А подробнее можно (для развития кругозора)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

С конфигурациями от Про/Е Вы даже не сможете в сборке использовать винты разной длины.

Какой смешной! И наивный! Он всерьез думает, что тысячи конструкторов, работающих в ПроЕ, не могут использовать в своей работе винты разной длины! Бедненький! Какое ущербное мышление!

Неужели подобные безапелляционные (и бессмысленные) заявления надо комментировать? Это же диагноз.

41 минуту назад, Атан сказал:

Желательно послушать того, кто разбирается и в Про/Е и в SW.

Желательно не слушать того, кто не разбирается в Крео, но делает подобные безапелляционные заявления.

2 минуты назад, Атан сказал:

А подробнее можно (для развития кругозора)?

Иди смотри ютуб! Там всё давно выложено.

43 минуты назад, Атан сказал:

Ибо они не имеют своей массы и не подлежат редактированию.

Всё они имеют. И всё нормально редактируется. Это ты не имеешь никакого понятия о том, о чем так безапелляционно рассуждаешь.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Ветерок сказал:

Всё они имеют. И всё нормально редактируется. Это ты не имеешь никакого понятия о том, о чем так безапелляционно рассуждаешь.

Да, имеют, и если в гибких меняется масса, то в спецификацию пихается как новая деталь :), из-за разной массы. Но это лечится.

Вообще, гибкие - очень мощная функция. Которой напрочь нет в SW.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, SHARit сказал:

@Атан

 

Где вы черпаете сведения Creo?

В своё время смотрел WF5. Возможно ситуация изменилась в лучшую сторону. Если это так, то рад за Creo.

 

39 минут назад, katalex-3 сказал:

Вообще, гибкие - очень мощная функция. Которой напрочь нет в SW.

Может быть и так (для визуализации). Только эта фишка не отражает реальность. В том смысле, что исходная модель всё равно остаётся прежней, а гибкий компонент существует только в сборке, как фантом.

 

А про семейства деталей в Creo?

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гибкие позволяют отказаться от использования конфигураций в тех случаях, когда деталь одна, но она немножечко разная. Я в сборку вставлял зажимы-крокодильчики, которые за ребра каркаса разной толщины болтами зажимались. Очень удобно, не надо городить кучу конфигов ненужных ни для чего, кроме визуализации. Гибкие хорошо подойдут именно для таких случаев.

 

Семейство деталей в силу исторически сложившегося порядка стараюсь не использовать, тут проблемы с созданием спецификации, надо немного мудрить с таблицами. 

Фэмили тэйбл немного неудобно в прошке сделан, ИМХО, тут явно похуже чем в СВ процедура.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, katalex-3 сказал:

Гибкие позволяют отказаться от использования конфигураций в тех случаях, когда деталь одна, но она немножечко разная. Я в сборку вставлял зажимы-крокодильчики, которые за ребра каркаса разной толщины болтами зажимались. Очень удобно, не надо городить кучу конфигов ненужных ни для чего, кроме визуализации. Гибкие хорошо подойдут именно для таких случаев.

 

Семейство деталей в силу исторически сложившегося порядка стараюсь не использовать, тут проблемы с созданием спецификации, надо немного мудрить с таблицами. 

Фэмили тэйбл немного неудобно в прошке сделан, ИМХО, тут явно похуже чем в СВ процедура.

Спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В силу исторически сложившегося - это абсолютно не значит, что оно никакое и совсем никуда не годится. Просто работа в коллективе накладывает отпечаток :)

 

еще одно применение гибких, наверно, это сварка, детали с разделкой и детали без разделки в сборке. Можно как в СВ сделать конфиг, а можно разделку назначить как фичерс в гибкие, и деталь будет вставлена в сборку уже без разделки. Фантом? Фантом :). Это чтото вроде "переноса тела" в nx:) в подобном случае.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Атан сказал:

В своё время смотрел WF5. 

Это как по поговорке "смотрю в книгу, вижу фигу". Просто буквально.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, katalex-3 сказал:

еще одно применение гибких, наверно, это сварка, детали с разделкой и детали без разделки в сборке. Можно как в СВ сделать конфиг, а можно разделку назначить как фичерс в гибкие, и деталь будет вставлена в сборку уже без разделки. Фантом? Фантом :). Это чтото вроде "переноса тела" в nx:) в подобном случае.

Ну, хорошо. А разделку под сварку можно сделать обработкой в сборке, что соответствует реальной ситуации (без всяких фантомов). 

Но изначально разговор был о конфигурациях, и гибкие компоненты здесь ни при чём (ибо это просто визуализация).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гибкие - это один из случаев, которые в СВ решаются конфигурациями, не очень хорошо, как оказывается. :)

У меня на прошлой работе, когда работал в СВ, очень много было покупных готовых, и этой "резиновой гибкости" очень не хватало. Приходилось обходится конфигами, а это было очень неудобно. Почему же это "не при чем"? Это говорит только об ограниченности возможностей СВ.

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, katalex-3 сказал:

Гибкие - это один из случаев, которые в СВ решаются конфигурациями, не очень хорошо, как оказывается. :)

Да, согласен, что резиновая гибкость - это хорошо. Но это не есть конфигурации, о которых мы говорили и которым соответствует семейства деталей (в Про/Е).

Например, в NX тоже есть подобный функционал - деформируемая деталь. И есть (тоже) семейства деталей - типа конфигураций.

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Атан сказал:

Но это не есть конфигурации, о которых мы говорили

Это ты твердишь о чем-то своём, называя это "конфигурациями". В Крео есть РАЗНЫЕ инструменты, которые предназначены для решения РАЗНЫХ задач.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Атан не вижу в Ваших сообщениях логики и последовательности, суть Ваших высказываний касательно конфигураций, коротко приведенных ниже

 

В 05.07.2017 в 10:36, Атан сказал:

1. Конфигурации (когда в одну сборку можно вставить несколько одноимённых деталей с разной геометрией).

 

В 05.07.2017 в 11:09, Атан сказал:

На самом деле, применение этой фишки намного шире.

А пример такой, автомобильный двигатель. Клапаны, пружины (одинаковые), которые могут иметь (имеют) разную длину в сборке....

 

В 05.07.2017 в 11:27, Атан сказал:

В том то и дело, что пружины со склада придут все одинаковые (согласно спецификации). А в модели сборки (и в реальной сборке) они под нагрузкой будут иметь разную длину (в зависимости от положения клапана).

 

В 05.07.2017 в 13:39, Атан сказал:

Разная геометрия нужна для процесса проектирования (удобно сравнивать).

Разная геометрия нужна для подсборок, которые могут иметь разное положение в разных узлах.

 

7 часов назад, Атан сказал:

Может быть и так (для визуализации). Только эта фишка не отражает реальность. В том смысле, что исходная модель всё равно остаётся прежней, а гибкий компонент существует только в сборке, как фантом.

 

6 часов назад, Атан сказал:

Но изначально разговор был о конфигурациях, и гибкие компоненты здесь ни при чём (ибо это просто визуализация).

 

состоит в том, что одинаковые детали в сборке будут иметь разную длину, при этом исходная деталь будет одна, которая и попадет в спецификацию, т.е инструмент используется для отображения разного состояния одной детали в разных элементах сборки, т.е. ДЛЯ ВИЗУАЛИЗАЦИИ, эта "фишка" как раз отображает реальность ("А в модели сборки (и в реальной сборке) они под нагрузкой будут иметь разную длину")

 

Вы показали один из вариантов использования конфигураций в SW, суть которого описана выше, я для этих целей использую гибкую модель, которая не является фантомом, имеет массу, плотность и все остальное, ее можно редактировать в сборке/подсборке в части изменения геометрии исходной модели и при этом в спецификацию попадет один элемент, повторюсь, модель имеет массу, об отсутствии которой Вы дважды написали, не верите - проверьте, ниже по тексту ссылка на видео с изменением пружины в сборке

Если есть что-то другое, для чего Вы используете конфигурации, то

11 час назад, SHARit сказал:

покажите, какие задачи решают конфигурации в SW? которые не решаются в Creo.

 

Перейдем к Таблицам семейств: этот инструмент я использую для создания исполнений изделий, коими являются винты с разной длиной и прочие детали и сборочные единицы, обладающие похожей геометрией, но являющиеся разными изделиями, что отражается в спецификации, подозреваю так таблицы семейств использует большинство, кстати, исполнения можно редактировать и независимо от исходной детали, и это изменение можно легко перенести на всю таблицу семейства.

 

Вернемся к вопросу от

@BSV1

 

В 06.07.2017 в 18:55, BSV1 сказал:

Я сформулировал задачу и показал ее решение именно в плане возможности пересчета геометрии детали в сборке. Гифка - это просто демонстрация возможности множества вариантов пересчета детали без предварительного создания различных вариантов геометрии самой детали. Т.е. из сборки значение параметров передается в деталь, пересчитывается геометрия детали и возвращается в сборку уже в пересчитанном виде. При этом сама модель детали не меняется. Благодаря этому механизму в сборку можно вставить огромное число различных вариантов сжатия одной и той же пружины, например, и произвольно менять сжатие для каждого варианта (это показано в первой гифке). Без создания конфигураций.

Выяснили, что в СВ такого механизма нет. А вот в Крео вроде бы что-то похожее есть. Или ошибаюсь?

который переплетается с первым элементом в списке в сообщении №52 (о конфигурациях)

реализация этого в Creo, как я вижу поставленную задачу, приведена на видео по ссылке, к сожалению, не разобрался как вставить видео в сообщение

на видео исходная деталь - пружина - вставлена в сборку в количестве трех штук, в спецификации отразится одна и та же деталь, при изменении положения упоров меняются отдельные пружины независимо друг от друга, при этом исходная модель никак не меняется.

задавать перемещение можно параметрически.

 

2. по поводу 3Д эскиза - если Вам не понятно словами, может станет понятно видео по ссылке №2?

на видео 2 кривых, первая построена "как попало", вторая по заданным значениям, обе в трехмерном пространстве, не на плоскости

 

3.

 

В 06.07.2017 в 16:49, Атан сказал:

И что дальше, это хорошо (что нет многотельности)?

Ну, обсуждали, исчерпали.... Вывод то какой?

нет многотельности и все, или если Вы про это

 

В 05.07.2017 в 10:36, Атан сказал:

А как же эти плюсы?

....

3. Многотельность.

то не считаю это плюсом, это уже неоднократно обсуждалось, например, в этой теме, да есть такой функционал в SW, не слышал о таком в Creo, и все (мое личное мнение)

 

 

 

 

соглашусь с

 

9 часов назад, Ветерок сказал:

Какой смешной! И наивный! Он всерьез думает, что тысячи конструкторов, работающих в ПроЕ, не могут использовать в своей работе винты разной длины! Бедненький! Какое ущербное мышление!

Неужели подобные безапелляционные (и бессмысленные) заявления надо комментировать? Это же диагноз.

 

9 часов назад, Ветерок сказал:

Желательно не слушать того, кто не разбирается в Крео, но делает подобные безапелляционные заявления.

в куче Ваших сообщений нет четкой позиции по тому что есть конфигурации и почему гибкие компоненты нельзя вставлять в сборку для отображения разной степени сжатия пружины, какие-то пустые заявления об отсутствии массы в деталях в Creo, о невозможности использовать винты с разной длиной - смешно, о том что семейство можно редактировать только через родителя, о том что в Creo модели неполноценные и нет прямого доступа их редактировать (наверное имеющийся - кривой), о соответствии конфигурации и семейств - отдельный вопрос - семейство - это группа изделий со сходной геометрией, конфигурация в том понятии как Вы пытаетесь это донести - инструмент для управления вариантами отображения модели в сборке, с группой изделий это не связано

в общем сумбур, каша и некомпетентные заявления о том что Creo не может, и кстати, это было еще в WF5, WF4, WF3, WF2 и отчасти в WF1, если Вы не смогли это разглядеть при Вашем коротком знакомстве то

6 часов назад, Ветерок сказал:

Это как по поговорке "смотрю в книгу, вижу фигу". Просто буквально.

И напоследок

Я не пытаюсь убедить Вас в том что Creo лучше, но я не согласен с тем, что конфигурации и трехмерный эскиз это то, аналогов чему нет в Creo, если Вы считаете иначе - то приведите пример, чтобы не быть пустословным, а то получается

 

В 06.07.2017 в 16:49, Атан сказал:

поговорка в народе: "ему ссы в глаза - всё божья роса."

 

Изменено пользователем Angels.Lexx
удалил лишние строки в конце сообщения
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

@Атан не вижу в Ваших сообщениях логики и последовательности, суть Ваших высказываний касательно конфигураций, коротко приведенных ниже

Потому что Вы вырываете фразы из контекста (также не учитываете дальнейшее раскрытие смысла) и мешаете всё в одну кучу. Соответственно, не можете разобраться (даже в своих мыслях).

И цель этой беседы видите не в нахождении "истины", а в доказательстве своей правоты.

 

9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

остоит в том, что одинаковые детали в сборке будут иметь разную длину, при этом исходная деталь будет одна, которая и попадет в спецификацию, т.е инструмент используется для отображения разного состояния одной детали в разных элементах сборки, т.е. ДЛЯ ВИЗУАЛИЗАЦИИ, эта "фишка" как раз отображает реальность ("А в модели сборки (и в реальной сборке) они под нагрузкой будут иметь разную длину")

Про визуализацию я согласен полностью и это действительно плюс гибких компонентов. Но это другая фишка (мы её не обсуждали) и она выполняет узкие задачи и в подсборках не работает. Просто в Про/Е нечего противопоставить, вот и притянули её за уши. А я всего-лишь ответил на вопрос сообщения №53.

Говоря про не реальность гибких компонентов, я имею в виду невозможность открыть эту модель (которую видим в сборке) и редактировать её.

 

9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

покажите, какие задачи решают конфигурации в SW? которые не решаются в Creo.

Сообщение №62. Решить можно любую задачу. Речь об удобстве и времени решения.

Заявить то можно, но обосновать не получится. (сообщение №108).

В Creo в сборке нельзя под одним именем открыть полноценные независимые модели с разной геометрией. Эта основной тест для конфигурации ( по SW). Именно этот момент позволяет легко  и просто решать очень широкий спектр задач.

 

9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

2. по поводу 3Д эскиза - если Вам не понятно словами

И в CATIA, и в NX есть инструменты для работы с кривыми в 3D, но это всё очень неудобно и долго по сравнению с SW.

Вы просто плохо знаете SW, соответственно не представляете возможностей этой фичи. Поэтому не буду тратить своё время.

 

9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

Я не пытаюсь убедить Вас в том что Creo лучше, но я не согласен с тем, что конфигурации и трехмерный эскиз это то, аналогов чему нет в Creo, если Вы считаете иначе - то приведите пример

А я уверен в том, что технических возможностей в Creo больше.

Подобный вопрос вы уже задали. Аналоги есть всегда.

Решить можно любую задачу. Речь об удобстве и времени решения. (сообщение №108).

 

9 часов назад, Angels.Lexx сказал:

И напоследок

Не используйте глупые ремарки одиозного персонажа @Ветерок , ибо он уже был забанен навсегда на этом форуме в качестве ника GOLF_stream, именно за свою сущность (сучность).

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Angels.Lexx сказал:

@Атан не вижу в Ваших сообщениях логики и последовательности,

Не надо искать того, чего никогда не было. Все его выказывания (за редким исключением отдельных советов по-существу и абсолютно все высказывания про Крео) - это сплошная демагогия, которая противоречит не только здравому смыслу, но и мама себе.

Он никогда не работал в Крео и не будет в нём работать. Казалось бы зачем ему всё это? Он испытывает к Крео отвращение (никогда в нём не работав) и единственная цель его высказываний - проявление этого отвращения. Ну не может он быть равнодушным к программе, которой он не пользуется. Вот такая у него натура. Это типичный провокатор. И все ведутся на его провокации. Вот и эта тема превратилась в очередной срач именно его стараниями, его упорством, его упертостью.

1 час назад, Атан сказал:

Говоря про не реальность гибких компонентов, я имею в виду невозможность открыть эту модель (которую видим в сборке) и редактировать её.

Это ЛОЖЬ. Публичная ложь. Всё открывается и редактируется. Но демагогам-провокаторам на это наплевать, если это не укладывается в их демагогично-провокационную теорию того, о чем они не имею ни малейшего представления.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хм..насчет отвращения к Прошке:)...какой-то смысл в этом утверждении есть. После Твердотела там действительно многое вызывает обратную резкую реакцию (мне приходиться в ВФ4 работать, счас на Крео 3 переходить надо, там вроде бы получше интерфейс), это я по своему опыту сужу. Тут дело привычки :).

 

А в общем: Прошка работает с обьектами той сложности, от которой СВ давным давно ляжет.  Особенно в частности чертежей это очень явно видно.

 

2 Атан: сколько вы проектов разработали в Прое/creo? Сколько сотен чертежей сделали?:) откуда такая категоричность в суждениях? :) я вот полгода всего, чайник чайником, особенно когда начинаешь чтото вглубь копать :(

Изменено пользователем katalex-3
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • EnKlL
      Станок Samsung Pl1600m, такарно-фрезерный, проблема с револьверной головой выдаёт ошибку "EX22831 SERVO TURRET AMP ALARM!" что это такое и что с ней делать? Невозможно сменить инструмент, не в ручную, не через MDA
    • Eng.Destructor
      Сделал так: Добавил новый формат fs2 25 0 4 0 3t #No decimal, absolute, 3 поменял  result = newfs (25, thddepth$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfirst$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdlast$) # изменил 16 на 25 result = newfs (25, thdfinish$) # изменил 16 на 25 Спасибо за наводку
    • arsenev
    • teqn1c
      Есть динозавр stratos plus на io mb -  В нем всего 256 КБ памяти  есть ли возможность через режим rtm подгружать программу с ПК через rs 232 ? В шкафу ещё есть разъем под карту но с нее получается только считать и опять таки сохранить на память станка. Соединение ПК-станок настроил ,есть возможность отправлять на него через альфакам программы ,но они сохраняются в память станка. В альфакам есть непрерывная отправка - она отправляет - но в режиме rtm ничего не происходит 
    • Metal_Cutter
      @arsenev В FC такого нет.
    • Bot
      HCL CAMWorks 2024, новая версия программного обеспечения CAM, полностью интегрированного с SOLIDWORKS и Solid Edge включает в себя передовые технологии, позволяющие сократить время программирования, уменьшить время цикла обработки и увеличить срок службы инструмента. Смотреть полностью
    • Александр1979
      Руководство для дусь взял здесь: https://www.cnczone.com/forums/daewoo-doosan/413426-every-doosan-service-manual-currently-auto-updated.html
    • ss_162
      Может есть у кого оригинальные резцы на продажу? Нужен резец SFCC 50 - это маркировка D`Andrea, или Искаровский, он такой же, только маркировка у него другая.
    • Aveovar
      Подскажи, как ты сделал несколько экранов с разных ракурсов
    • Kaktusito
      Всем доброго времени суток! Только начал заниматься редактированием постпроцессоров и сразу же столкнулся с проблемой. Суть в том что я нашел по форумам постпроцессоры с SolidCAM 2015 года, ибо у меня в версии 2022 года их почти нет, а мне нужен был более менее адекватный пост под токарку.  Закинул все файлы Gpptool 2015 года в свою папку, выбрал подходящий мне станок и начал генерировать УП.  Как вы поняли ничего мне не сгенерировало. Пишет ошибку "please change the name "Bore" in the VMID. This name is reserved for use in the GPP"  Сделал то что просит ошибка и был уверен что это не поможет, так оно и вышло. По итогу начало долбить другие ошибки. Очень еще не понятно с файлами которые я кидал в папку Gpptool потому что вместо стандартных двух у меня их аж 4 штуки.: gpp с циклами, gpp обычный, PRP и vmid. Хотя я знаю что в версиях вроде после 2017 уже идет по 2 файла. Что я только не пробовал кидал только 2 файла, кидал все 4, кидал содержимое файла с циклами в основной gpp, шёл по пути ошибок и исправлял что меня просили. В общем ничего не помогает  От безисходности пишу сюда, вы моя последняя надежда понять что происходит и почему ничего не работает. Заранее благодарю за ответы!
×
×
  • Создать...