Переделка КД китайского ДВС под наши стандарты

[Fedor 1 597]

Когда-то курсовик по ДВС за пару недель нарисовал и защитил. Типа звезда для торпедных катеров. Так что немного смекаю в этой теме. А вот Вы этого не продемонстрировали :)  

Вы обращаете внимание на то, на что инженер не должен обращать внимание, он же не бухгалтер или манагер какой-нибудь. Пускай у них голова о сроках и экономиках голова болит.  Нет ничего интереснее чем оказаться внутри незнакомой проблемы и разобраться с ней :) 

Не сразу. Да и не реактивный требуется, а всего лишь сделать проекты  деталек  для готового движка для сельхозтехники насколько понял. Да и реактивные двигатели делают у нас на государственном финансировании им спешить некуда и толпа вокруг них кормится. Это же как чиновники их нечего и в расчет принимать   :)

Изменено 26 мая 2017 пользователем Fedor

[udlexx 199]

18 минут назад, Fedor сказал:

 

Когда-то курсовик по ДВС за пару недель нарисовал

 

Да Вы можете дальше не распинаться, все я же согласился с Вами  

Ваши доводы железны 

[TVM 267]

Для начала нужна проработанная модель.

Так что можно не забивать себе голову, глобальными вопросами, в ближайшем будущем.

 

 

[Fedor 1 597]

Зачем если есть уже готовый образец ?  Выпустить чертежи и все дела. Немного ТММ да Деталей машин с ОВЗ и много черчения :)

Изменено 27 мая 2017 пользователем Fedor

[Атан 460]

48 минут назад, Fedor сказал:

Зачем если есть уже готовый образец ?  Выпустить чертежи и все дела. Немного ТММ да Деталей машин с ОВЗ и много черчения :)

Вы просто не в курсе, что строительство и "машиностроительство" - это совершенно разные отрасли в плане оборудования и технологий. Даже чертежи выпустить не очень получится в плане выбора (наличия, определения) материалов, правильности простановки допусков, шероховатостей и логики построения взаимодействия элементов конструкции. Я уже не говорю про оборудование, которое должно обеспечивать точность и технологию изготовления изделия. А нужно, в конечном итоге, именно изделие. 

Изменено 27 мая 2017 пользователем Атан

[Fedor 1 597]

Вообще-то у меня есть машиностроительный диплом :)  Насколько понимаю проблема подобрать подходящие материалы на замену, ну и обеспечить допуски посадки и все такое чтобы это работало. Там не так уж и много взаимодействующих пар. Не думаю что такая уж и проблема. Тем более всегда есть возможность тестировать вставляя в готовый движок  сделанные детали. Подшипники они везде примерно одинаковые. Зубчатые пары тоже не проблема заменить. В чем собственно главную трудность видите если не расплываться сразу по всему ? В стране полно иностранной техники и как-то чинят мужики. Мне приходилось экскаватор чинить, там рама сломалась. Кинули правда на бабки, когда все растолковал и поняли что и как делать :)

Просто в строительстве платят больше и работа живенькая без лишних соплей. Чисто конкретная :)

И с точки зрения прочности не такая тривиальщина как в машиностроении. И среды интереснее , железобетон и земля чем железяки :)

Оборудование забота технологов, не конструкторское это дело :)

Все рекомендуемые посадки есть в букварях по ДВС. На поршневые пальцы, на коленчатый вал и все остальное :)

Изменено 27 мая 2017 пользователем Fedor

[Fedor 1 597]

Я бы вообще математикой занимался, это интереснее, да деньги нужны :)

[Fedor 1 597]

Мыслить конструктивно трудно, поэтому большинство предпочитает судить и искать трудности :)

[Maik812 289]

Двигатели от грузового транспортника Гризли, ломаются и он сыпится сам. Китайцы слизали наш АФЛ32 и весь Су 29 и не летает он как наш. примеров много.. Просто слизать и чертежи это только пол беды. Технология изготовления детали и материалы не менее важна... А вы думаете просто слизать...

[Атан 460]

42 минуты назад, Fedor сказал:

Мыслить конструктивно трудно, поэтому большинство предпочитает судить и искать трудности :)

Лет пятнадцать назад искал российский подшипник (нужного качества и точности) на замену в чешский гидравлический насос. Пришлось ставить такой же б/у. В России не выпускают (не выпускали) точные (высокоточные тем более) подшипники.

Десять лет назад. Точный шлифовальный станок (импортный, не помню) не стал выдавать нужную чистоту. Перебрали все варианты восстановления, в том числе, ставили новый российский двигатель.

Только после установки подобного зарубежного двигателя (даже не родного) получили нужные паспортные характеристики станка.......

[Maik812 289]

33 минуты назад, Атан сказал:

Перебрали все варианты восстановления, в том числе, ставили новый российский двигатель.

Только после установки подобного зарубежного двигателя (даже не родного) получили нужные паспортные характеристики станка......

Сомнительно... у двигателя есть момент на валу и все остальное не важно для вашего шлифовального станка, не правильно подбирали значит.

К тому же какие параметры у двигателя оригинала и какая частота ? у импортных другая бывает частота например 60 герц, а это значит что при 50 Гц  другой ток будет и момент. Второе у них дюймы, и ротор бывает крупней (больше в диаметре) не значительно но это момент делает выше.

Изменено 27 мая 2017 пользователем Maik812

[Fedor 1 597]

http://magazin-podshipnikov.ru/vysokotochnyye-podshipniki  так вон предлагают...

Всегда когда проектируют используют обычно прототип, это не значит слизать :)

Изменено 27 мая 2017 пользователем Fedor

[Атан 460]

45 минут назад, Maik812 сказал:

Сомнительно... у двигателя есть момент на валу и все остальное не важно для вашего шлифовального станка, не правильно подбирали значит.

Практика - критерий истины.

А как правильно? А правильно, чтобы не было вибрации (микровибрации, которая и портит частоту шлифованной поверхности), отсутствие которой и обеспечил импортный двигатель. Движки ведь тоже подбирали не методом тыка, а именно специальные, для подобных станков...

Там дело тоже в подшипниках (качения, скольжения) и в динамической уравновешенности.

1 минуту назад, Fedor сказал:

так вон предлагают...

Значит за 15 лет освоили... 

[Fedor 1 597]

Да их и тридцать лет назад выпускали и в справочнике были, насколько помню :)

[Maik812 289]

14 минуты назад, Атан сказал:

Движки ведь тоже подбирали не методом тыка, а именно специальные, для подобных станков...

ну так класс соответствующий, сервоприводные или с точными подшипниками,  странно, обычно должно быть прехолодное звено, с точным подшипником..

[Fedor 1 597]

В двигателе основные подшипники скольжения насколько помню, их делать надо все равно :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/ГПЗ   подшипники где только не делали отсюда и проблемы с качеством ... :)

Изменено 27 мая 2017 пользователем Fedor

[Атан 460]

4 минуты назад, Fedor сказал:

Да их и тридцать лет назад выпускали и в справочнике были, насколько помню :)

При чём здесь справочник (тем более память может подводить )?

Лично звонил (на тот момент) на подшипниковые заводы и общался с техотделами....

2 минуты назад, Fedor сказал:

В двигателе основные подшипники скольжения насколько помню, их делать надо все равно :)

Оооо! А это уже колхоз...

[Fedor 1 597]

Так опирание коленчатого вала насколько помню иначе не организуешь. Крайние еще можно, а шатуны не закрепишь https://ru.wikipedia.org/wiki/Коленчатый_вал    :)

Изменено 27 мая 2017 пользователем Fedor

[Fedor 1 597]

Цитата

 

"просто почитав книжки "детали машин", в приемлемый срок в современных реалиях экономики"." - так ведь не читают, что такое раскрытие стыка не знают, теормех и приведение главных векторов и моментов тоже. Даже из солидворкса перевести в dwg не могут и думают что моделька из него годится для расчетов . Таковы уж реалии  :)

Изменено 8 июня 2017 пользователем Fedor

[udlexx 199]

1 час назад, Fedor сказал:

Таковы уж реалии

Дмитрий Анатольевич, я с Вами согласен совершенно. Без шуток. Нынешний уровень подготовки инженерных кадров в России слабый. Половина не знают даже трехтомник Орлова "основы конструирования", а эта библия конструктора, то с чего вообще стоит начинать путь в этой профессии. А проблема в чем кроется? Да в том, что проще пойти в продажи сразу после университета и получать 50-60к рублей +%+прослеживаемый карьерный рост, чем идти в конструктора за 25к руб. на предприятие, где возможно все сторожилы, вместо того чтобы тебя учить, раскладывают пасьянс на компе. Так что за учителями, мы следом в бизнес пойдем.