компоновка в солдворке2016.

[lost_samuray 1]

День добрый.
Предупрежу сразу, основные мои системы это Creo и Catia, на солид пришлось временно перейти по настоянию заказчика(МАМИ-преподают там именно солид).
Суть проблемы. нужно спроектировать некое автомобильное шасси с большим количеством заимствованых/серийных изделий.
Обычно проектируя автомобили в крео я делаю компоновку(мув скел), расставляю в нужных местах системы координат и привязываю заимствованое по системам координат.

В дальнейшем геометрия заимствованых деталей затаскивается в парт в соответствии с их текущим положением через облегчение компоновочной сборки и назначения в этом облегчении базовой геометрии для проектирования конкретных деталей.
подобную логику попытался применить в солиде. про "нисходящее" проектирование и эскиз-компановку в солиде читал. и обсуждать плюсы и минусы систем не считаю нужным. 
создал шаблон геометрии шасси
создал привязанные по молчанию "скелетные" детали подвески(без тел и поверхностей, только эскизы в контексте сборки и базовые оси с точками)
собрал контрольную сборку с привязками, обеспечивающую функлирование изделия, отработал геометрию шасси меняя шаблон.
расставил в конструкторской сборке заимствованые детали, привязав их к системам координат, определенных в шаблоне.
и уткнулся в "невозможность" копирования геометрии(поверхностей) в проектируемые детали в качестве опорной.
давным давно, еще до ЗиЛа и фанерного броневика, спроектированного в проЕ, использовал для таких вещей обычную копипасту в контексте сборки с выбором в качестве копируемого поверхности. сейчас этот фокус не проходит.
соответственно дурацкий и, наверное, ламерский вопрос-как уважаемые доны решают проблему опоры на заимствованые, готовые, детали при проектировании новых.

по тегам "нисходящее проектирование в SW" или "копирование геометрии в SW" вываливаются ссылки на Крео, либо примеры создания всех деталей через эскиз-компановку, либо через преобразования многотельной детали в сборку.
мне же, повторюсь, нужно использовать геометрию уже созданной детали.
 

[lost_samuray 1]

эквидистанта к поверхности с нулевым выносом....кто бы мог подумать...

ответ нашел здесь ближе к середине ролика.

 

Изменено 14 мая 2017 пользователем lost_samuray

[streamdown 1 565]

Где вопрос то?

58 минут назад, lost_samuray сказал:

как уважаемые доны решают проблему опоры на заимствованые, готовые, детали при проектировании новых.

Как и все остальные. Обычной привязкой к существующей геометрии.

6 минут назад, lost_samuray сказал:

эквидистанта к поверхности с нулевым выносом

И что это будет в итоге? Копия поверхностей существующей детали?  И как "это" вяжется вообще с проектированием в CAD?

Изменено 14 мая 2017 пользователем streamdown

[lost_samuray 1]

считайте это вкусовщиной или чем еще, но мне кажется более правильным затащить в деталь справочную геометрию и привязываться к ней, чем плодить кучу связей в контексте сборки, рискуя нарваться на циклы.
при этом справочная геометрия позволяет менять деталь, меняя сборку. считайте это рудиментом сверотсталого проЕ.

[streamdown 1 565]

Копия поверхностей с заимствованной детали (созданной в SW) для того, чтобы что-то там проектировать сверху вниз. Всё верно? 

Только что, lost_samuray сказал:

затащить в деталь справочную геометрию

Это нужное дело.

Зачем поверхности то этой детали копировать?

[lost_samuray 1]

да, все верно.

[streamdown 1 565]

Это не проектирование "сверху-вниз". Это какой то реверс-инжиниринг. Подменяете понятия 

[lost_samuray 1]

это именно сверху вниз. просто при создании новых деталей используется не только определенное в компоновке, но и созданное ранее другими людьми, без изменения этих файлов. простой пример: поворотный кулак. конструкция из сварных пластинок и токарных втулок, в которые вставляется рулевой наконечник, используемый в качестве шаровых. наконечников три, втулок тоже три, а соединяющая их деталь-одна. плюс втулка подшипника, причем подшипник может и поменяться(что я исправлю просто переопределив эквидистанту). в итоге я создаю одну втулку, причем в контексте сборки с наконечником, установленном в правильную позицию скопировав в втулку поверхность наконечника. расставляю втулки по привязкам к наконечникам. и затаскиваю геометрию этих втулок, расставленных в пространстве в деталь кулака, где формирую многотельную(условно) деталь для превращения ее в сборку листовых элементов. и т.д.

[streamdown 1 565]

2 минуты назад, lost_samuray сказал:

без изменения этих файлов.

Без изменений - это и называется заимствование. Если вы на основе существующей геометрии создаёте свою - это уже реверс. Если вы изменяете существующую геометрию - это доработка.

 

5 минут назад, lost_samuray сказал:

причем подшипник может и поменяться(что я исправлю просто переопределив эквидистанту)

вы дизайнер?

[lost_samuray 1]

является ли реверсинжинирингом создание поворотного кулака с нужной мне геометрией? с одной стороны геометрия втулок, создаваемых заново, диктуется заимствоваными наконечниками и по вашей логике это реверс. с другой стороны наконечники оказались в нужном месте после проектирования подвески в шаблоне, и их положение уникально.

дизайнер. если в строго английском смысле: "разработчик", то да, я дизайнер. однако применительно к отечественному пониманию дизайна как стилистике внешних форм я люблю приводить фразу одного знаменитого белорусского мотокастомайзера: "дизайнеры?-поубивал бы"(Юрий Шиф).
подшипник может поменяться просто потому, что компоновка идет параллельно с расчетной частью. и ответа от людей, считающих нагрузки на этом этапе нет. поэтому компануется подшипник от ваз2108(34х64х37), и он потом может быть заменен как на, например, реношный(25х52х37), так и на москвичевский(37х72х37). подшипники однотипные, отличаются только размерами. поэтому спроектировать узел кулака можно уже сейчас. а скорректировать его уже по результатам расчета.

[Jesse 960]

Немного не по теме: как человек, относительно недавно закончивший специалитет в мами, солид (как и компас, что, впрочем, неважно..) преподают там ужасно. Точнее его там вообще толком не преподают, потому что настоящих знатоков САПР там попросту нет. Все, что я знаю, я научился сам. Так что можете не заморачиваться . Просто сделайте задание в удобной для вас САПР и переведите в нейтральный формат, и пусть открывают его в солиде. Думаю хоть это они сами осилят сделать. Сами они там точно ничего редактировать не будут и не смогут

[Alex1986 111]

21 час назад, lost_samuray сказал:

мне кажется более правильным затащить в деталь справочную геометрию и привязываться к ней, чем плодить кучу связей в контексте сборки, рискуя нарваться на циклы

не могу с Вами согласиться...

Можно просто сделать компоновочный эскиз максимально подробным и его уже копировать в детали.

Однако, считаю более предпочтительной, связь между сборкой и деталью...

[lost_samuray 1]

В 15.05.2017 в 13:24, Jesse сказал:

Немного не по теме: как человек, относительно недавно закончивший специалитет в мами, солид (как и компас, что, впрочем, неважно..) преподают там ужасно. Точнее его там вообще толком не преподают, потому что настоящих знатоков САПР там попросту нет. Все, что я знаю, я научился сам. Так что можете не заморачиваться . Просто сделайте задание в удобной для вас САПР и переведите в нейтральный формат, и пусть открывают его в солиде. Думаю хоть это они сами осилят сделать. Сами они там точно ничего редактировать не будут и не смогут

как куратор центра проектной деятельности я скован тем софтом, который официально преподают в мами. тем не менее проектная деятельность подразумевает обучение работе в команде и взаимодействие студентов друг с другом. а это нисходящее проектирование. которое в солиде организованно весьма скверно. собсно я не проектировал шасси, я организовывал работу студентов. надеюсь следущий проект будет изначально делаться или в прое или в кате.

[lost_samuray 1]

В 15.05.2017 в 14:01, Alex1986 сказал:

не могу с Вами согласиться...

Можно просто сделать компоновочный эскиз максимально подробным и его уже копировать в детали.

Однако, считаю более предпочтительной, связь между сборкой и деталью...

концептуальный недостаток солида в том, что копирование геометрии в нем возможно только в контексте сборки. кады более высокого уровня позволяют оперировать геометрией компоновки офлайн, в соответствии с замыслом конструктора(назначение общей геометрии в компановке). продолжу считать это более правильным, нежели плодить контекстные связи.

[Атан 460]

44 минуты назад, lost_samuray сказал:

концептуальный недостаток солида в том, что копирование геометрии в нем возможно только в контексте сборки. кады более высокого уровня позволяют оперировать геометрией компоновки офлайн, в соответствии с замыслом конструктора(назначение общей геометрии в компановке). продолжу считать это более правильным, нежели плодить контекстные связи.

Согласен, что копирование геометрии других моделей в файл детали - это правильно (но порой громоздко). Поэтому лучше пользоваться и тем и тем.

 

SW умеет копировать геометрию других моделей в файл детали (не только в контексте сборки): Вставить, Деталь.

Изменено 22 мая 2017 пользователем Атан

[Alex1986 111]

20 часов назад, lost_samuray сказал:

концептуальный недостаток солида в том, что копирование геометрии в нем возможно только в контексте сборки. кады более высокого уровня позволяют оперировать геометрией компоновки офлайн, в соответствии с замыслом конструктора(назначение общей геометрии в компановке). продолжу считать это более правильным, нежели плодить контекстные связи.

Ну, не совсем могу с Вами согласиться, т.к. на каком-то из форумов SolidWorks, показывали как проектировать с учетом "кусков" сборки верхнего уровня, вроде как с помощью "конвертов" это делается.

Сам не пользовался, поэтому мимо ушей прошло...

[Атан 460]

8 минут назад, Alex1986 сказал:

Ну, не совсем могу с Вами согласиться, т.к. на каком-то из форумов SolidWorks, показывали как проектировать с учетом "кусков" сборки верхнего уровня, вроде как с помощью "конвертов" это делается.

Сам не пользовался, поэтому мимо ушей прошло...

"Конверт" - это простое скрытие/отображение компонентов сборки. Всё.

К копированию геометрии не имеет отношения.

[Alex1986 111]

29 минут назад, Атан сказал:

"Конверт" - это простое скрытие/отображение компонентов сборки. Всё.

К копированию геометрии не имеет отношения.

Значит путаю...

Кто имеет поддержку мог бы и спросить :)

[Alex1986 111]

Может тогда просто часть сборки воспроизводить в другой подсборке и скрывать в конверте...