Перейти к публикации

Модальный анализ, контакты, total deformation


Рекомендованные сообщения

Помогите, пожалуйста, понять, что идёт не так. Есть две детали: рама и вал, которые контактируют друг с другом через болты в двух разных частях. На одном конце через 8 болтов, на другом через 4. Проводится модальный анализ, формы колебаний просматриваются с помощью Total deformation. Так вот на том конце, где 8 болтов, рама и вал перемещаются вместе, всё хорошо, а на другом всё плохо, и вал на анимации выходит из рамы. Контакты frictionless, судя по картинкам контактирующие поверхности автоматически определены одинаково верно. А поведение выходит разное. Как можно исправить эту ситуацию?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Картинку бы.

Тут наверное 2 варианта:

1) Стоит большой масштаб и вываливается все визуально

2) Контакт почему-то работает некорректно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ладд. hr4d, привыкай угадывать. Полезный скилл)

Смотри, тут дело в том, что при модальном нелинейные контакты превращаются в линейные аналоги. Frictionless в no separation, другие в bonded. Но! Только если в начальный момент времени контакт инициализирован (можно посмотреть в Contact wizard или как там его..)

А чтобы не было проблем, лучше сразу заменить все frictionless контакты на no separation  с достаточным ball radius.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden угадывать я люблю, конечно) но проблема в том, что мой ноут тратит 5 часов на решение :С сейчас буду пробовать, спасибо за советы! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 minutes ago, dashajo said:

угадывать я люблю, конечно)

Здесь я не гадаю)

 

26 minutes ago, dashajo said:

но проблема в том, что мой ноут тратит 5 часов на решение :С сейчас буду пробовать

Connections > правой кнопкой > Insert > Contact Tool. Потом на нем правой > Generate initial contact results. Все контакты должны быть Closed.

После того, как убедитесь в этом, запускайте уже сам расчет.

 

А вот то, что 5 часов считает - довольно странно. Задача в память влезает, но считает долго. А статика сколько считается? Или ноут такой древний?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, dashajo сказал:

проблема в том, что мой ноут тратит 5 часов на решение

Рановато сетку измельчили?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden получилось! вероятно, действительно нужно было задать линейный контакт, теперь обидно, что сама не догадалась, столько раз читая об этом же предупреждение.

@soklakov @piden  сетка грубая, но, вы правы, на время поиска верных настроек решателя можно задать и крупнее размеры кэ. а так и ноут уже не супер, и пружин задано много, файл весит 6,5 Гб о, ужас. опыт это, конечно, бесценно, спасибо за помощь, буду умнеть с: 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden @soklakov спасите, пожалуйста, от отчаяния - наверное, вы знаете, какой смысл здесь несут отрицательные частоты? https://cloud.mail.ru/public/3Yyr/8Bhs36jGa

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приведу Вашу картинку здесь, чтобы за ней далеко не ходить:



01MLyVY.jpg

 

Тут впору начинать расследование, зачем проводился модальный анализ с демпфированием, откуда брались коэф. демпфирования.. И придется рассказывать про постановку задачи, ну и про саму задачу)

 

Есть подозрение на вал какой-нибудь турбины, задание звучит как "построить диаграмму Кэмбелла". Так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто... нужно знать, что именно исследуется. Почему вал рассчитывается вместе с кожухом, маховиком итд. Потому что все эти детали были в модели из када или есть другая причина?

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, dashajo сказал:

какой смысл здесь несут отрицательные частоты?

Никакой, смотрите положительные частоты.

(Точнее - будет колбасить, но колебания затухнут. А в первых трёх частотах - будет колбасить с нарастанием амплитуды.)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden разрабатываю средство снижения вибрации валопровода. коэффициенты демпфирования - импровизация :с 10% от величин жёсткости. видимо, надо уменьшить? результаты модального анализа привожу в записке, как описание конструкции на разных этапах её усложнения (вал+рама+опоры; вал+рама+опоры+амортизаторы; ...+ вибропоглащающая конструкция), дальше с помощью гармонического анализа необходимо получить графики входной вибровозбудимости (прикладываю силу к вершине на макете гребной винта и к этой же вершине frequency response - acceleration), чтобы посмотреть резонансные частоты для расчёта впк

а можно как-то создать вершину самостоятельно? было бы проще и спокойнее, если бы она была по центру, чтобы чётко 1 Н по оси у направить

20170513_113918-min.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, AlexKaz said:

Никакой, смотрите положительные частоты.

Боюсь, тут нужно разбираться детальнее. 

48 minutes ago, AlexKaz said:

Точнее - будет колбасить, но колебания затухнут

Почему они тогда изначально появились? Если это все же собственная частота конструкции при данном нагружении, почему колебания должны затухнуть?

 

Вообще вроде как за "затухание / нарастание" отвечает логарифмический декремент, которого на скрине не видно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

15 минут назад, piden сказал:

Почему они тогда изначально появились? Если это все же собственная частота конструкции при данном нагружении, почему колебания должны затухнуть?

Первая причина - ввели демпфирование.

16 минут назад, dashajo сказал:

коэффициенты демпфирования - импровизация :с 10% от величин жёсткости

См. в теории колебаний вид уравнения движения одномассовой системы с учётом вязкости. Можно и в Ляпунова взглянуть.

Вторая - часть сборки не закреплена/крутится. И тут все дружно промолчат, как оно себя ведёт в реале (есть "свободные степени свободы"). Пусть сравнят с выдаваемой вибростендом картинкой водопада, хотя бы обсчитанный и протестированный в эксперименте аналог.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну или третье - отрицательные числа - для колебаний в противофазе. На скрине не ясно, где мнимые, где действительные части корней, нет и фазы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Формы стабильные, потери устойчивости нет.

Отрицательные корни показывают, что происходит фазовый сдвиг - колебания запаздывают или опережают.

При положительно определённых матрицах масс и жёсткости корни векового уравнения действительные (те, которые в классике == lambda без квадрата), соответственно круговая частота w=sqrt(lambda) будет положительной. При демпфере комплексные, при том комплексно-сопряжённые (парочками) для симметричных конструкций.

 

Для случая ротора вгляните в справке страницу help/wb_sim/ds_modal_analysis_type.html: Mechanical Applications -> MUG -> Analysis Types -> Linear Dynamic -> Modal -> пункт Review Results. На подумать по поводу что показано в таблице результатов.

Screenshot_5.png

Кстати, в динамике роторов простейшее уравнение критической частоты ротора p=p0+-w, где w - частота вращения. Так что Вам в ДР, и если одна из собственных частот меньше частоты вращения - получается критическая отрицательна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.05.2017 в 11:43, dashajo сказал:

коэффициенты демпфирования - импровизация :с 10% от величин жёсткости.

А можно по-подробнее, что имеется в виду?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Kelny
      Очень давно как раз было хорошо, когда Solidworks печатал ещё через встроенный виртуальный принтер BlueBeam эдак в версиях Solidworks 2004-2006, но потом перешли на Adobe и стало кривовато, да так что до сих пор аукается.   В винде такая же сторонняя программа, удалите ту что там и поставьте PDFCreator (если будете использовать макрос, то ту версию, которая рядом лежит, т.к. последние версии не подходят под старый макрос).   Дык это же разные программы и не факт что у последней есть API для встройки в макрос, а у PDFCreator API есть.   Если есть готовое, то зачем мучиться? Ну тогда можете просто в ручную печатать через этот встроенный виртуальный принтер.
    • Артур8991
      А можите скинуть пожалуйста какая у вас есть?)
    • lem_on
      Как хорошо когда вокруг все дураки, а Шура один умный ))) ещё предложи тюремный вариант провоза, для личного пользования. 
    • gudstartup
      вы лично таким маршрутом пользовались? а еще можно через Гималаи на лыжах махнуть или дипломатической почтой  реально подождать и ничего с вашим станком не случится к тому же нормальное производство имеет мощности для резервирования. 45 дней подождать или под лавину в Гималаях!! он что время до взрыва бомбы отсчитывал!? а можно на подводной лодке еще, вы серьезно что ли. досматривают в любом случае хоть туда хоть оттуда а может надо нанять гипнотизера и он стоя рядом внушит таможеннику что вы утюг вместо привода везете тогда путь свободен!
    • Killerchik
      Так речь о экспорте или импорте? Вы написали изначально "не пустят обратно" и я решил, что Вы говорите о таможне РФ. Как правило, при личном везде таможенники в разы сговорчивее. Если Вы говорите о том, что не выпустит таможня Китая - ну так можно лететь через третьи страны, не? Ещё разок - речь о ситуациях, когда нужно срочно. Правда нужно - то есть отдать пусть даже несколько лимонов рублей - не проблема. И слетать через 3-4 страны не проблема. пиэс- в 2017 году у меня на станке сдох ЧПУ контроллер компании Delta Tau. Рассматривали варианты экстренного привоза из США, на счету был каждый час. Плату по итогу помогли восстановить крутые парни из РФ. Но варианты экстренного привоза всего, что можно легально вывезти из США в багаже тогда были прямо на Авито: чел с визой летит туда ближайшим рейсом и привозит нашу гравицапу.
    • gudstartup
      тогда платите в 10 раз дороже ....
    • gudstartup
      это вы с таможенником спорить будите, вся продукция фанук запрещена к экспорту в россию. пользуйтесь услугами резидентов поднебесной и нечего с рюкзаками по заграницам ездить.
    • AlexArt
      @Jesse, а ну отлично! Не знал, что ваши познания стали настолько высокими, что вам мало готовых методик и вы решили разработать новую. Удачи защитить её и опубликовать. С удовольствием почитаю.
    • Александр1979
      Иногда требуется. 
    • gudstartup
      с момента отлучения все что делает сименс для них  недоступно и они обычные люди правда с большим инструментарием но он к сожалению устаревает. сомневаюсь также что они готовы просто так поделиться теперь это бизнес и он стал очень дорогим. а оно вам надо?
×
×
  • Создать...