Перейти к публикации

Конденсация в Cfx


Oleg007

Рекомендованные сообщения

Все эти коды решают сопряженные задачи нестационарной ГД, теплообмена, нейтронной кинетики, хим. реакций и др. в аппаратах и устройствах, где средой является вода, пар, или пароводяная смесь.

в отличие от CFD в этих кодах нет "пустых квадратиков", которые, якобы, можно легко заполнить любому пользователю и быстро решить свою задачку.

Именно на заполнение "пустых квадратиков" и потрачены, в основном, те $6 000 000 000, о которых говорилось в отчетах IAEA. Все коды прошли тестирование в различных режимах работы и всестороннюю проверку на экспериментальных стендах, включая полномасштабные (такае как LOFT или Marviken).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну т.е. мы берем эти 6-ти миллионные квадратики, вставляем их в любой коммерческий код и вуаля! ;)

Это лишь вопрос времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Ну т.е. мы берем эти 6-ти миллионные квадратики, вставляем их в любой коммерческий код и вуаля! ;)

Это лишь вопрос времени.

<{POST_SNAPBACK}>

Не мои строки, а жаль: "В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"!
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В те годы не было персональных компьютеров и операторов if ... else .... then ....

:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

В результате получилось как и ранее.

1) По паросодержанию.

Для гетерогенных смесей наблюдается повышение влагосодержания к стенке, однако у самой стенки (похоже в пределах одного расчётного элемента) имеет место паровая подушка. (Похоже на кризис кипения???) при этом температура пара там равна температуре стенки, которая ниже темп. конд.

Для HBM у стенки просто более влажный пар, а не плёнка.

2) Коэффициенты теплоотдачи для обоих моделей близки к значениям по вунужденной конвекции однофазных газовых потоков.

Тут вот какая загвоздка: если рассматривать влажный пар, то плотность межфазной границы равномерно распределена по потоку (в связи с наличием капелек влаги), при этом, в случае конденсации на стенке, в пристеночной области дополнительно образуется жидкая плёнка. В итоге сетку надо делать мзмельчённой везде, а у стенки вдвойне??

Хотя в данном случае наверно можно на входе задать сухой пар и предположить, что вся влага сосредотачивается на стенке в плёнке конденсата. Однако это не снимает данного вопроса вообщем.

А что касается сходимости, то она вроде хорошая (10е-4, к примеру, достигается где-то за 400 итераций для гетерогенных моделей и за 200 итераций для HBM), но вот результаты нефизичны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все эти коды решают сопряженные задачи нестационарной ГД, теплообмена, нейтронной кинетики, хим. реакций и др. в аппаратах и устройствах, где средой является вода, пар, или пароводяная смесь.

<{POST_SNAPBACK}>

А если не вода и не пар, а, к примеру, углеводороды? Или, если к воде подмешан аммиак? Могу забыть об этих программах?

С уважением, Иван.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если не вода и не пар, а, к примеру, углеводороды? Или, если к воде подмешан аммиак? Могу забыть об этих программах?

С уважением, Иван.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый Иван!

Я и сам считаю, что существует отдельная проблема в задачах теплогидравлических расчетов - правильное определение теплофизических свойств среды.

Анализ программ типа Relap показывает, что до 65% всего времени счета приходиться на вычисление свойств воды и пара.

К сожалению в этих(типа Relap) программах свойства среды не выделены так, чтобы можно было автоматически заменять воду на бензин. Надо влезать в тексты программ и там "химичить". Я уже послал французам другую методику определения свойств с помощью нейросетевых методов.

Похоже с помощью нейросетевых методов расчета свойств эта проблема успешно решается. Вложить статью по методике здесь не удается, Вы можете посмотреть ее на

<noindex>http://neuralnetwork.narod.ru/besucher.html</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое впечатление, что в этих кодах считают длиную цепочку промежуточных реакций. Иначе как еще объяснить такие относительные затраты по времени?

Если это так, то америки тут никто не открыл. Есть коды, которые могут считать до нескольких тысяч реакций на задаче сажеобразования при горении. Но их назначение это только получить нужные коэфициенты и зависимости для моделей с меньши количеством реакций (3-6).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое впечатление, что в этих кодах считают длиную цепочку промежуточных реакций. Иначе как еще объяснить такие относительные затраты по времени?

Если это так, то америки тут никто не открыл. Есть коды, которые могут считать до нескольких тысяч реакций на задаче сажеобразования при горении. Но их назначение это только получить нужные коэфициенты и зависимости для моделей с меньши количеством реакций (3-6).

<{POST_SNAPBACK}>

Единственная реакция, которую считают в Relap - металл-вода с выделением водорода (в основном Цирконий-вода). других (тем более длинных) промежуточных реакций нет.

Я уже писал, что вода, особая жидкость имеющая много аномалий свойств, до сих пор хорошо не изучена. Например свойства между бинодалью и спинодалью. Там еще много америк будет открыто!

А проблема вычисления свойств воды и пара действительно оказывает негативное воздействие на быстродействие программ типа Relap.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • engyuri
      Пришлось работать в коллективе в сетевом лицензированном SW2022. Причем часть коллег с момента устройства на работу до момента увольнения, который чудесным образом совпадает с воплощением их чертежей в железо, я так и не вижу. Пришел, нарисовал, уволился. Чтобы как-то нормализовать процесс занесения в чертеж технических требований, благодаря макросу ТТ_v_2014_SP0.0 (Leon, спасибо), создал наборы стандартных фраз, применяемых в нашей компании. Казалось бы - пользуйся наработанным и изредка вставляй конкретную фразу , когда это тебе нужно. Но ручки так и лезут нажать одну из выделенных кнопок. В результате в базу попадают разнообразные версии одного и того же пункта ТТ (а мы на той работе всегда так писали) или вообще с грамматическими и техническими ошибками. Ну и, естественно, расползаются по сети. Как бы отключить эти кнопки?!
    • ДОБРЯК
      Прочитайте здесь про давление https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F Обратите внимание на эту формулу Если свет падает под углом θ к нормали, то давление можно выразить формулой. Видите  в формуле cosθ? Это угол между направлением давления и нормалью.   Величина давления зависит от направления. :=) Будете и дальше про психушку рассказывать? Или будете доказывать, что это угол между нормалью и скалярным))) давлением? :=) 
    • Artas28
      NX и Powershape открыли как единую сетку. А вот SolidWorks открыл файл как 3Д модель, с кучей элементов. Удалил лишнее и получил нужную деталь. Чудеса.
    • lem_on
      Так до них через прокладки надо добиратся, а они подводят. Я синумерик хотел онлайн, но воть!!!
    • Dmitry777
      Подскажите, есть такая задача, оптимизировать внутренности диффузора так, чтобы на выходе из него направление струи было близким к горизонтальному. Как это сделать? На данный момент я задаю параметрическое исследование с изменением положений деталей в диффузоре и смотрю на графике траекторию потока. А можно как-то задать именно в искомом, направление струи в горизонтальном направлении или с каким-то отклонением от него и чтобы расчет с изменениями проходил до того момента, пока струя не будет в этом диапазоне ?
    • gudstartup
      Менеджеры вас учить не будут а преподаватели там хорошие @Viktor2004 обучение понравилось... Всему сразу научить нельзя надо к этому вопросу поэтапно подходить... Пусть автор опроса озвучит чему конкретно он хочет научиться а для начала руководство по эксплуатации станка почитает и я уверен что многое прояснится
    • lem_on
      Обращался я туда, либо мне менеджер туповатая попалась, либо да. Спрашиваешь одно, присылают вообще левую инфу. На запрос поменять менеджера, сказала что другие работают так же и вообще сам дурак. 
    • david1920
      Я понял что ему не кабель а пульт надо Я это к тому что ему от простого станка не подойдёт
    • gudstartup
      так автору пульт нужен а не кабель а протокол и отпечатки пальцев на кнопках пусть  СК интересуется с целью выяснения кто же работает на этих вражеских станках несмотря на санкции и как с этими санкциями бороться 
    • gudstartup
      Руководства @Артём 12334 ежели языками  не владеете то ищите на русском в инете этого добра хватает.  Если хотите курсы тогда в Становление а если вебинары тогда в ютюб.
×
×
  • Создать...