PowerMILL 2018......что бы ВЫ хотели в нём видеть ?

[urlerbro 147]

Я вообще поставил бы под сомнение информацию о поддержании одной и той же нагрузки на инструмент в том и другом случае. Как я уже сказал шаг в траектории Power Mill в 4 раза (на глаз) больше чем в соликамовской траектории. Подача выше в два с половиной раза чем в соликамовской траектории (10000 против 4000). Чисто логически объясните мне как в этих условиях может быть одинаковая нагрузка на шпиндель? Разве что если в одном случае твердосплав, в другом быстрорез.

 

Обороты шпинделя там и там одни и те же. PM - 6200, SC - 6316

Изменено 25 октября 2017 пользователем urlerbro

[Kinematik 160]

14 часа назад, urlerbro сказал:

Чисто логически объясните мне как в этих условиях может быть одинаковая нагрузка на шпиндель? Разве что если в одном случае твердосплав, в другом быстрорез.

Материал инструмента не влияет на силу резания, соответственно, на нагрузку на шпиндель. А вот геометрия инструмента влияет

 

 

Предлагаю вынести эту беседу в отдельную тему. Вопрос, на мой взгляд, очень интересный. Только давайте не будем это превращать в соревнование "у кого больше пися"

Изменено 26 октября 2017 пользователем Kinematik

[urlerbro 147]

1 час назад, Kinematik сказал:

Материал инструмента не влияет на силу резания, соответственно, на нагрузку на шпиндель.

Выдержка из какой-то литературы. Без разницы какой. Я думаю это можно найти в любой литературе:

Кроме износостойких покрытий (наиболее распространенные нитридные TiAlN, TiAlCrN, TiN) используются твердосмазочные покрытия, обладающие очень низким коэффициентом трения и обеспечивающие снижение сил резания и удаление стружки (TiO2, WO3V2O5).

 

1 час назад, Kinematik сказал:

больше пися

Я тут выразил по теме свое мнение, в том числе по Vortex. Ну так у меня сложилось. Как не возьмусь рассчитать что-то через Vortex, потрачу много времени, и так и сяк попробую. Все время какие-то косяки в траектории имеются, то скачки, то обрывки, то еще че. Ну не получил я ни разу за всю историю, настроив параметры траектории как я хочу и клацнув по кнопке рассчитать, устраивающую меня траекторию. Далеко ходить не нужно. Вот беру прям сейчас первую простейшую модель просто для примера. Настраиваю, считаю, получаю фиг с маслом:

https://yadi.sk/i/8IYM8qsZ3P73tH

 

Вы можете сказать, так ты то и то не так делаешь. Да у тебя версия не такая. У тебя руки растут из жопы. Но, как бы я и что не делал по этому поводу в imachining, даже специально захотел бы сделать так, чтобы imachining сделал мне хрень. У меня не получается. Он в любом случае дает мне классную траекторию. Dynamic motion дает мне классную траекторию. И я хочу чтобы Vortex давал мне классную траекторию и говорю об этом.

[Kinematik 160]

2 минуты назад, urlerbro сказал:

Кроме износостойких покрытий (наиболее распространенные нитридные TiAlN, TiAlCrN, TiN) используются твердосмазочные покрытия, обладающие очень низким коэффициентом трения и обеспечивающие снижение сил резания и удаление стружки (TiO2, WO3V2O5).

Все верно написано. Только речь о покрытиях, а не о твердом сплаве/быстрорезе.

[urlerbro 147]

6 минут назад, Kinematik сказал:

Все верно написано. Только речь о покрытиях, а не о твердом сплаве/быстрорезе.

Мы можем играть словами пока не умрем от старости, но суть от этого не меняется. Нагрузка на шпиндель в случае использования твердосплава и в случае использования быстрореза всегда будет разной. В любом случае, не говоря уже об идентичных условиях обработки для того и другого случая. Быстрорез нагреется, потеряет свои режущие свойства, развалится, может станок встанет по перегрузке. Какая разница какие покрытия? Твердослав не теряет своих свойств при гораздо более высоких температурах. О чем здесь вообще спор? Мы что письками начинаем мериться? Давайте тогда обрабатывать детали резиновыми письками, все равно ведь материал инструмента не влияет на силы резания. Так зачем тратить больше? А покрытия так и вовсе нельзя отнести к материалу инструмента.

[Kinematik 160]

Это слова называются "термины". И служат они для купирования невежества.

Мы уже давно в оффтопе.

 

[urlerbro 147]

я не говорю ни о каких конкретных терминах и вообще ни разу их не употребил. Я высказывал только лишь свои рассуждения. И совершенно уверен что разные материалы имеют совершенно разные свойства и ведут себя совершенно по-разному, и ни один любитель терминов не получит одной и той же нагрузки на инструмент, фрезеруя деталь в одних условиях, но инструментом из разных материалов.

 

Чего еще я хотел бы видеть в будущих версиях Power Mill?

Считаю было бы неплохо включить в Power Mill их гравировку по средней линии из арткама. Очень мало где есть такая функция. В купе с возможностью заворачивать траектории в радиус (при добавлении этой функции), можно было бы делать 4хосевые гравировки, выборки вортексом и всеми остальными возможностями.

[inko 33]

5 часов назад, Kinematik сказал:

Предлагаю вынести эту беседу в отдельную тему. Вопрос, на мой взгляд, очень интересный. Только давайте не будем это превращать в соревнование "у кого больше пися"

Полностью согласен. Поддерживаю. Может админы перенесут в отдельную тему? Приглашаю и других высказывать свое мнение о стратегиях ВСО в разных САМ.

Изменено 26 октября 2017 пользователем inko

[inko 33]

20 часов назад, urlerbro сказал:

Я вообще поставил бы под сомнение информацию о поддержании одной и той же нагрузки на инструмент в том и другом случае. Как я уже сказал шаг в траектории Power Mill в 4 раза (на глаз) больше чем в соликамовской траектории. Подача выше в два с половиной раза чем в соликамовской траектории (10000 против 4000). Чисто логически объясните мне как в этих условиях может быть одинаковая нагрузка на шпиндель? Разве что если в одном случае твердосплав, в другом быстрорез.

 

Обороты шпинделя там и там одни и те же. PM - 6200, SC - 6316

Я не стану утверждать, что при отработке тех nc-файлов, которые я приложил выше, нагрузки на шпиндель были АБСОЛЮТНО одинаковые. Как я уже писал, у каждого "соперника" было несколько вариантов траекторий, с разными шагами и подачей. Приложенные nc-файлы - это финальные версии экспериментов SolidCam и Powermill. Фреза во всех случаях была ОДИНАКОВАЯ! Твердосплавная цельная концевая. Вроде (не уверен, два года назад дело было) Mitsubishi трехзубая без покрытия. 

Подача 10000 в траектории Powermill, которую вы увидели - это движение инструмента без съема материала. Рабочая подача - 1860. 

Рабочая подача в Solidcam переменная - максимально 3820. Есть отдельные перемещения по G1 также на подаче 10000.

Я не говорю о том, что траектории Powermill в разы быстрее, я бы сказал процентов на 10...15 при сопоставимых режимах. Кроме скорости, мы также обращали внимание на "качество" траектории. И в этом плане нам также не все понравилось в Solidcam. Об этом постараюсь отписаться позднее.

 

 

[urlerbro 147]

1 час назад, inko сказал:

Об этом постараюсь отписаться позднее.

Я понял вашу точку зрения и не имею ничего против.

Писать об этом дальше можно было бы в этой теме, не дожидаясь админов:

http://cccp3d.ru/topic/78797-vortex-в-powermill/

 

Что касается моей точки зрения, то ее я тоже выразил и даже сделал видео что и почему. Выбор что использовать предпочитаю целиком и полностью оставлять за собой (не всегда есть такая возможность), исходя сугубо из своего личного опыта использования софта, личного опыта составления траекторий, программ, отработки их на станке, разных экспериментах и т.д. и т.п. В подобных соревновательных заводских мероприятиях участвовал несколько раз и уяснил для себя что это пустая трата времени. Хочешь выбрать то в чем тебе будет комфортно работать, сам посмотри, сам попробуй, сам проверь и выбери из того что больше понравилось.

[inko 33]

20 часов назад, inko сказал:

... мы также обращали внимание на "качество" траектории. И в этом плане нам также не все понравилось в Solidcam. Об этом постараюсь отписаться позднее.

Как обещал, замечания к траекториям iMachinig. Из одной заготовки вырезаются 2 одинаковые детали.

1. Количество врезаний в карманы разное для двух одинаковых деталей. Одно врезание явно лишнее.

2. Количество ступеней обработки разное на двух одинаковых деталях. В итоге неравномерный припуск на последующую обработку.

3. Непонятные отводы-переходы. 

4. Отводы выполняются практически вертикально, вдоль вертикальной стенки детали.

 

Еще раз замечу, что это было 2 года назад. Возможно сейчас алгоритмы расчета траекторий улучшены. Если так, то хотелось бы с этим ознакомиться.

[NickEL1000 249]

PowerMILL 2018......что бы ВЫ хотели в нём видеть ?

 

ОТКЛЮЧИТЬ К УХУ ЕМ ЛЕНТОЧНЫЙ ИНТЕРФЕЙС!!!!!

 

[sssdos 138]

В 20.01.2018 в 21:11, NickEL1000 сказал:

PowerMILL 2018......что бы ВЫ хотели в нём видеть ?

 

ОТКЛЮЧИТЬ К УХУ ЕМ ЛЕНТОЧНЫЙ ИНТЕРФЕЙС!!!!!

 

категорически НЕ согласен, ленточный интерфейс удобнее особенно для маленьких дисплеев, да и для больших тоже - панельки всегда на своих местах сворачивай/ разворачивай сколько хош))

Изменено 23 января 2018 пользователем sssdos

[NickEL1000 249]

весь интерфейс, необходимый для работы, можно разложить в две, максимум три полоски, одними иконками, без подписей, с доступностью в один клик,

нафига скажите мне нужно это прыганье по ленте туда-сюда?

 

 

[eksodus 270]

1 час назад, NickEL1000 сказал:

нафига скажите мне нужно это прыганье по ленте туда-сюда?

зато красиво )

[sssdos 138]

Спор неблагодарное дело... Повторюсь работаю каждый день  в программе, со старым интерфейсом проработал очень долго, новый доставлял неудобства первую неделю, но теперь ни за какие коврижки на старом не буду работать. Это моё мнение, небезосновательное, так что давайте не будем, никому не навязываю его))) Консерватизм и инертность навыков иногда мешают увидеть плюсы.

[NCC_@RAMBLER.RU 175]

Раньше хотелось бы видеть в этой версии , чтобы после редактирования траектории , не нужно при повторном редактировании снова менять что-то, то что уже было сделано раньше. Теперь наткнулась на то , что в этом отпала необходимость . Это меня приятно удивило .

 

[modeco 1]

В 20.01.2018 в 21:11, NickEL1000 сказал:

PowerMILL 2018......что бы ВЫ хотели в нём видеть ?

 

ОТКЛЮЧИТЬ К УХУ ЕМ ЛЕНТОЧНЫЙ ИНТЕРФЕЙС!!!!!

 

Судя по новому интерфейсу, в автодосках  развитие powermill доверили двум геям. Их больше волнует цвет своих шарфиков и каких бы еще иконок и кнопочек нарисовать.  И как принято у такой категории граждан - все выходит через Ж.. Все запутано, некоторые кнопки дублируются, к остальным теперь в два-три раза дольше добираться. Оптимизации расчетов никакой не проводится. К чему в проге для фрезеровки аддитивный плагин (2019)? В следующей версии добавят какой нибудь плагин для швейной машины, расширят так сказать функциональность. И назовут это Powermill 2020 PRO/

[sssdos 138]

тему в утиль, потому как 2019 версия уже входу