Перейти к публикации

что надо знать инженеру конструктору про FEA и расчеты на прочность?


Рекомендованные сообщения

16 минут назад, Fedor сказал:

 интегрируешь то поверхности работу сил давления и все дела

Ну наконец-то математик-конструктор понял. Сказал ключевую фразу про силу давления. :maladets:

Наконец-то математик понял как обрабатывают металлы давлением. И что в этом случае означает слово давление. 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


тут больше вопрос стоит почему в одних случаях давление - это скаляр , а в других - тензор 2-го ранга.. потому что уж в слишком большом количестве литературы описаны оба варианта..
моё имхо: когда речь идёт о внутренних силовых факторах (механическое напряжение), то давление есть тензор 2-го ранга;

а когда о  внешних силовых факторах (давление жидкости), тогда давление скаляр. хотя тут опять же сомнение если прикладывать давление на определённую площадку.. площадь то скаляр, а сила вектор, тогда и давление по идее вектор

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять Вы путаете силу давления которая возникает при взаимодействии площадки и скалярной величины среды - давления . Ну никак у штамповщика в голове концепты механики не укладываются. В детстве видно не создавал давления в воздушном шарике  :)

 

Цитата

почему в одних случаях давление - это скаляр , а в других - тензор 2-го ранга..

Ну посмотрите классику у Лойцянского, давал же ссылку и страницу и название параграфа. Все же просто для всех кроме Испы.  Ему нельзя менять мнение потому что тогда придется хелпы программки переписывать и признаваться что чушь писал, обыкновенное дело с таким упрямством частенько сталкиваюсь у любителей новизны с актуальностью .  :)

 

  Тут например можно посмотреть определение давления  :  https://www.twirpx.com/file/74014/   

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Fedor сказал:

Тут например можно посмотреть определение давления

это же механика жидкости и газа:biggrin:там по-любому давление скаляр я согласен)) 
ещё мне кажется может быть и такое, что давление в жидкости и механическое напряжение в металле - это несопоставимые величины. То есть возможно, что  это просто так сложилось что "и там и там давление" и просто так совпало что одна и та же единица измерения. Хотя сомнительно))
Аналогия в голову не приходит. Мб вспомнит кто..

Вспоминается техника  Р. Фейнмана: "если вы не можете объяснить то, чем вы занимаетесь восьмилетке, тогда вы этого не знаете":biggrin:

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В твердом теле то что в жидкости называют давлением называют напряжениями со времен Коши.  У Сьярле  https://www.twirpx.com/file/499679/   есть вначале цитата Коши об этом. Для того чтобы связать давления Паскаля с напряжениями Коши и умножают давление на единичный тензор. Это то что действует внутри среды. Все как у Лоцянского. Бывают же и вязкие среды типа меда в которых есть касательные напряжения и там в динамике вполне обычные тензоры напряжений используются. Есть же вообще единая механика континуума или сплошной среды  https://www.twirpx.com/file/499679/  и незачем вводить шизофрению штамповщика там где достаточно бритвы Оккама :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Jesse сказал:

а когда о  внешних силовых факторах (давление жидкости), тогда давление скаляр. хотя тут опять же сомнение если прикладывать давление на определённую площадку.. площадь то скаляр, а сила вектор, тогда и давление по идее вектор

Так оно и есть. Поверхностную нагрузку называют давлением. И в данном случае давление - вектор. Обратите внимание на то что математик постоянно говорит о величине давления. А про направление забывает сказать. Если к скаляру добавить направление, то скаляр станет вектором. 

А это не вписывается в его придуманный концепт.:beee:

 

23 минуты назад, Jesse сказал:

это же механика жидкости и газа

И это вы правильно заметили. Забыл математик, что находится в разделе Динамика и прочность. 

Поэтому и вешает всем лапшу на уши, что поверхностная нагрузка это скаляр. :beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да потому что давление идет со стороны жидкости или газа. А если твердые тела или вязкая жидкость то напряжения. Все же элементарно и согласовано . Посмотрите у Седова стр. 161 и стр. 166 167 и рядом :)

 

Цитата

Поверхностную нагрузку называют давлением

Неправильно. Правильно - сила давления. Для этого надо давление умножить на нормаль и минус добавить . Вроде все очевидно. Чего людей то смешить идиотскими придумками :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК :biggrin:
на самом деле это сложный вопрос. тут скорее какой-то теоретик/профессор с докторской степенью должен должен поставить все точки на "И" в данном вопросе))
тут то форумчане народ в основном прикладные инженерные задачи решает, и в теорию мало кто наверно так сильно углубляется...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Jesse сказал:

тут то форумчане народ в основном прикладные инженерные задачи решает, и в теорию мало кто наверно так сильно углубляется...

Как "так сильно" ?

Это же основы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Академики поставили. Ссылки на их книги  я давал. И Коши с Паскалем :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Это же основы.

однако консенсуса всё нет:biggrin:

2 минуты назад, Fedor сказал:

Академики поставили. Ссылки на их книги  я давал. И Коши с Паскалем :)

тут каждый на "своих" академиков ссылки кидает:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько знаю Испа академик испинских наук изложенных в хелпах к программке. Еще на какого-то безграмотного школьного учителя давал ссылку. Тут если пользоваться методом авторитетов совершенно разные весовые категории  :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Fedor сказал:

Да потому что давление идет со стороны жидкости или газа. А если твердые тела или вязкая жидкость то напряжения.

Совсем зарапортовался математик. Снег давит на крышу автомобиля по нормали что-ли? Уже и сила тяжести по нормали? Но этот новый концепт явно тянет на присуждение звания барона.:biggrin:

Речь и шла и идет о поверхностной нагрузке, которую называют давлением. И прежде чем устраивать клоунаду в разделе Динамика и прочность, почитайте Тимошенко.

А иначе буду вас называть клоун-математик.:beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снег это твердое тело как и лед. Он не может давить, у него напряжения , а не давление. Вот растает превратится в жидкость тогда в нем появится давление. Барона за концепт напряжений уже присвоили Коши :)

Тимошенко всего лишь лиижтовский инженер, школьник . Чисто прикладной . Механику не создавал  :)

Вот пиво в сферическом бокале давит по нормали. А как замерзнет то давления переходят в напряжения, потому что тело твердое ледяное пиво. Можете перевернуть или набок наклонить и напряжения изменятся. А если бы было пиво то просто вытекло бы.    :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот кстати на вики интересную инфу нашёл
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в СП Нагрузки и воздействия все называют нагрузками и меряют в кПа или кГ/кв.м , а вовсе не давлениями. Учитесь у строителей, школьник  :)

 

Цитата

 являющихся скалярными характеристиками вещества в случае изотропности последнего, являются тензорами в случае анизотропного вещества

Этак Вы и модуль упругости и коэффициент Пуассона тензорами обзовете из - за того что иногда они разный в разных направлениях. Например в дубах. Или других лесо и пиломатериалах.  Видал как некоторые любители новизны с актуальностью и массу векторной обзывали и коэффициент Пуассона брали 0.5 и даже больше  :)

Кстати, взглянул у Тимошенко в Пластинах и оболочках везде нагрузки вроде, никаких давлений не увидел ... http://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/5-5_timoshenko_1966.pdf  так что не надо на лиижтовца клеветать   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Кстати, взглянул у Тимошенко в Пластинах и оболочках везде нагрузки вроде, никаких давлений не увидел ...

Где у Тимошенко сказано, что давление это скаляр? 

Повторяю еще раз поверхностная нагрузка называется давлением. У Тимошенко. И по размерности и по сути это одно и тоже.

Даже если давление действует по нормали, то нормаль не имеет направления. Поймите это математик.:biggrin: 

Направление давления для оболочки - это локальная система координат UVW. Как правило это криволинейная система координат. Если давление положительное, то по оси W, если отрицательное то по в противоположную сторону. То же и для граней объемных КЭ. Давление как нагрузка привязано или к локальной или к глобальной системе координат. Даже знак определяет направление "скалярного" давления. :)

Имея только величину давления вы не получите силы. Надо к величине давления добавить направление, а это уже вектор.  Поймите это математик.:beee:

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fedor вот что ещё нарыл: http://books.alnam.ru/book_mtsk.php?id=39
шаровой тензор ещё называют тензором гидростатических напряжений. он описывается квадр. матрицей 3х3, все знач-я нули кроме G1=G2=G3

то есть давление жидкости описывается шаровым тензором (по сути скаляром) - и это имхо есть частный случай более сложного НДС в металлах, описывающегося обычным симметричным тензором

 

Как видим, в частном случае \sigma_1=\sigma_2=\sigma_3 умножение на тензор \sigma сводится к умножению на число (на скаляр). - с вики

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати и жидкостях...

Вчера на ночь наелся селедки,  а пить не хочу. К чему бы это?

Кстати, если бы древняя математическая мысль не придумала бы векторных пространств, то этого спора не было бы...а давление было :))).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Jesse сказал:

@Fedor вот что ещё нарыл: http://books.alnam.ru/book_mtsk.php?id=39
шаровой тензор ещё называют тензором гидростатических напряжений. он описывается квадр. матрицей 3х3, все знач-я нули кроме G1=G2=G3

то есть давление жидкости описывается шаровым тензором (по сути скаляром) - и это имхо есть частный случай более сложного НДС в металлах, описывающегося обычным симметричным тензором

 

Как видим, в частном случае \sigma_1=\sigma_2=\sigma_3 умножение на тензор \sigma сводится к умножению на число (на скаляр). - с вики

Шаровой тензор это гидростатическое давление умноженное на метрический тензор. Гидростатическое давление это треть первого инварианта тензора. Или треть следа тензора :)  Тензор можно разложить на шаровой и девиатор.  Шаровой можно описывать через давление как и делается в гидроаэромеханике . Если есть и сдвиговые напряжения тапример в твердом теле или вязкой жижкости то появляется и не нулевой девиатор с которым связан второй инвариант тензора. Есть еще и третий инвариант. А больше нет . :)

 

Цитата

а пить не хочу

 смотря чего. Я пива всегда хочу. Купил недавно по ошибке безалкогольного так пришлось вылить. Ужасное пойло :)

То есть твердое тело это жидкость со сдвигами :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lux59
      построить дугами барашку я пробовал, не то слегка, он в списке выдаст количество сегментов, да норм сделаю покажу, что вышло, правда пришлось делать сборкой не единой деталью, в общем я понял как это работает, Спасибо за помощь!
    • lem_on
      Ага, особенно некоторых бестолочей со своим пониманием реальности.  По типу, я скачал программу, я так вижу, я пишу книгу. 
    • malvi.dp
      Так в чем проблема создать кривую и протянуть профиль? Единственная трудность это кривую сделать из дуг и отрезков, а не сплайном. Если же не использовать инструментарий сварных конструкций, то можно и сплайн использовать в качестве направляющей.  
    • Alexey0336
      Добрый день. Как то фигурировал тут вопрос с точкой в названии файла. У меня проблема, не могу захватить модель, пишет, что с этим символом нельзя. Обойти никак нельзя получается?
    • malvi.dp
      У вас там скорее всего скрыты размеры. Перетяните их дальше от штриховки, чтоб не пересекали.
    • Snake 60
      @Бестолковый С названием топика не ошиблись? Человек спрашивает: ' VBA ' 1. Open a document in SOLIDWORKS. ' 2. Run the macro below to set inch units with '     a fractional base of 16 and no rounding. Dim swApp As SldWorks.SldWorks Dim Part As SldWorks.ModelDoc2 Option Explicit Sub main()    Set swApp = Application.SldWorks    Set Part = swApp.ActiveDoc    Part.SetUnits swINCHES, swFRACTION, 16, 0, False End Sub   Код взят отсюда: https://help.solidworks.com/2019/english/api/sldworksapi/solidworks.interop.sldworks~solidworks.interop.sldworks.imodeldoc2~setunits.html Вот еще описание всех методов: https://help.solidworks.com/2021/English/api/swconst/DP_Units.htm Ну и на вкусное, статья от Артема (см. через ВПН) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.codestack.net/solidworks-api/options/document/set-units/&ved=2ahUKEwjgpL-apN6GAxU7HxAIHYO0D2IQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw15xq49gocoVQ5BzEA31qGf
    • Shvg
      IModelDocExtension.SetUserPreferenceInteger(swUserPreferenceIntegerValue_e.swUnitSystem, swUserPreferenceOption_e.swDetailingNoOptionSpecified, swUnitSystem_e.<Value>), где swUnitSystem_e.<Value> перечисление swUnitSystem_CGS           1 = Centimeter, gram, second  swUnitSystem_Custom        4 = Lets you set length units, density units, and force  swUnitSystem_IPS           3 = Inch, pound, second  swUnitSystem_MKS           2 = Meter, kilogram, second  swUnitSystem_MMGS          5 = Millimeter, gram, second   
    • Ветерок
      Вопрос про "включение RGK". Если в модели какие-то функции сделаны с использованием RGK, эта модель будет работоспособной на другом компе, где RGK "не включен"? И вообще не понятно, получается система использует два разных ядра одновременно? Или включая RGK, автоматически выключается Прасолид? А обратно переключиться можно? Если можно итак, и так, и туда, и обратно, тогда не понятно зачем вообще это включение-выключение.
    • TVM
      Так на скорую руку строились. Ясно что такое воспроизвести в живую затруднительно. 
    • Борман
×
×
  • Создать...