Перейти к публикации

что надо знать инженеру конструктору про FEA и расчеты на прочность?


Рекомендованные сообщения

16 минут назад, Fedor сказал:

 интегрируешь то поверхности работу сил давления и все дела

Ну наконец-то математик-конструктор понял. Сказал ключевую фразу про силу давления. :maladets:

Наконец-то математик понял как обрабатывают металлы давлением. И что в этом случае означает слово давление. 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


тут больше вопрос стоит почему в одних случаях давление - это скаляр , а в других - тензор 2-го ранга.. потому что уж в слишком большом количестве литературы описаны оба варианта..
моё имхо: когда речь идёт о внутренних силовых факторах (механическое напряжение), то давление есть тензор 2-го ранга;

а когда о  внешних силовых факторах (давление жидкости), тогда давление скаляр. хотя тут опять же сомнение если прикладывать давление на определённую площадку.. площадь то скаляр, а сила вектор, тогда и давление по идее вектор

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять Вы путаете силу давления которая возникает при взаимодействии площадки и скалярной величины среды - давления . Ну никак у штамповщика в голове концепты механики не укладываются. В детстве видно не создавал давления в воздушном шарике  :)

 

Цитата

почему в одних случаях давление - это скаляр , а в других - тензор 2-го ранга..

Ну посмотрите классику у Лойцянского, давал же ссылку и страницу и название параграфа. Все же просто для всех кроме Испы.  Ему нельзя менять мнение потому что тогда придется хелпы программки переписывать и признаваться что чушь писал, обыкновенное дело с таким упрямством частенько сталкиваюсь у любителей новизны с актуальностью .  :)

 

  Тут например можно посмотреть определение давления  :  https://www.twirpx.com/file/74014/   

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Fedor сказал:

Тут например можно посмотреть определение давления

это же механика жидкости и газа:biggrin:там по-любому давление скаляр я согласен)) 
ещё мне кажется может быть и такое, что давление в жидкости и механическое напряжение в металле - это несопоставимые величины. То есть возможно, что  это просто так сложилось что "и там и там давление" и просто так совпало что одна и та же единица измерения. Хотя сомнительно))
Аналогия в голову не приходит. Мб вспомнит кто..

Вспоминается техника  Р. Фейнмана: "если вы не можете объяснить то, чем вы занимаетесь восьмилетке, тогда вы этого не знаете":biggrin:

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В твердом теле то что в жидкости называют давлением называют напряжениями со времен Коши.  У Сьярле  https://www.twirpx.com/file/499679/   есть вначале цитата Коши об этом. Для того чтобы связать давления Паскаля с напряжениями Коши и умножают давление на единичный тензор. Это то что действует внутри среды. Все как у Лоцянского. Бывают же и вязкие среды типа меда в которых есть касательные напряжения и там в динамике вполне обычные тензоры напряжений используются. Есть же вообще единая механика континуума или сплошной среды  https://www.twirpx.com/file/499679/  и незачем вводить шизофрению штамповщика там где достаточно бритвы Оккама :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Jesse сказал:

а когда о  внешних силовых факторах (давление жидкости), тогда давление скаляр. хотя тут опять же сомнение если прикладывать давление на определённую площадку.. площадь то скаляр, а сила вектор, тогда и давление по идее вектор

Так оно и есть. Поверхностную нагрузку называют давлением. И в данном случае давление - вектор. Обратите внимание на то что математик постоянно говорит о величине давления. А про направление забывает сказать. Если к скаляру добавить направление, то скаляр станет вектором. 

А это не вписывается в его придуманный концепт.:beee:

 

23 минуты назад, Jesse сказал:

это же механика жидкости и газа

И это вы правильно заметили. Забыл математик, что находится в разделе Динамика и прочность. 

Поэтому и вешает всем лапшу на уши, что поверхностная нагрузка это скаляр. :beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да потому что давление идет со стороны жидкости или газа. А если твердые тела или вязкая жидкость то напряжения. Все же элементарно и согласовано . Посмотрите у Седова стр. 161 и стр. 166 167 и рядом :)

 

Цитата

Поверхностную нагрузку называют давлением

Неправильно. Правильно - сила давления. Для этого надо давление умножить на нормаль и минус добавить . Вроде все очевидно. Чего людей то смешить идиотскими придумками :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК :biggrin:
на самом деле это сложный вопрос. тут скорее какой-то теоретик/профессор с докторской степенью должен должен поставить все точки на "И" в данном вопросе))
тут то форумчане народ в основном прикладные инженерные задачи решает, и в теорию мало кто наверно так сильно углубляется...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Jesse сказал:

тут то форумчане народ в основном прикладные инженерные задачи решает, и в теорию мало кто наверно так сильно углубляется...

Как "так сильно" ?

Это же основы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Академики поставили. Ссылки на их книги  я давал. И Коши с Паскалем :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Это же основы.

однако консенсуса всё нет:biggrin:

2 минуты назад, Fedor сказал:

Академики поставили. Ссылки на их книги  я давал. И Коши с Паскалем :)

тут каждый на "своих" академиков ссылки кидает:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько знаю Испа академик испинских наук изложенных в хелпах к программке. Еще на какого-то безграмотного школьного учителя давал ссылку. Тут если пользоваться методом авторитетов совершенно разные весовые категории  :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Fedor сказал:

Да потому что давление идет со стороны жидкости или газа. А если твердые тела или вязкая жидкость то напряжения.

Совсем зарапортовался математик. Снег давит на крышу автомобиля по нормали что-ли? Уже и сила тяжести по нормали? Но этот новый концепт явно тянет на присуждение звания барона.:biggrin:

Речь и шла и идет о поверхностной нагрузке, которую называют давлением. И прежде чем устраивать клоунаду в разделе Динамика и прочность, почитайте Тимошенко.

А иначе буду вас называть клоун-математик.:beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снег это твердое тело как и лед. Он не может давить, у него напряжения , а не давление. Вот растает превратится в жидкость тогда в нем появится давление. Барона за концепт напряжений уже присвоили Коши :)

Тимошенко всего лишь лиижтовский инженер, школьник . Чисто прикладной . Механику не создавал  :)

Вот пиво в сферическом бокале давит по нормали. А как замерзнет то давления переходят в напряжения, потому что тело твердое ледяное пиво. Можете перевернуть или набок наклонить и напряжения изменятся. А если бы было пиво то просто вытекло бы.    :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот кстати на вики интересную инфу нашёл
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в СП Нагрузки и воздействия все называют нагрузками и меряют в кПа или кГ/кв.м , а вовсе не давлениями. Учитесь у строителей, школьник  :)

 

Цитата

 являющихся скалярными характеристиками вещества в случае изотропности последнего, являются тензорами в случае анизотропного вещества

Этак Вы и модуль упругости и коэффициент Пуассона тензорами обзовете из - за того что иногда они разный в разных направлениях. Например в дубах. Или других лесо и пиломатериалах.  Видал как некоторые любители новизны с актуальностью и массу векторной обзывали и коэффициент Пуассона брали 0.5 и даже больше  :)

Кстати, взглянул у Тимошенко в Пластинах и оболочках везде нагрузки вроде, никаких давлений не увидел ... http://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/5-5_timoshenko_1966.pdf  так что не надо на лиижтовца клеветать   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Кстати, взглянул у Тимошенко в Пластинах и оболочках везде нагрузки вроде, никаких давлений не увидел ...

Где у Тимошенко сказано, что давление это скаляр? 

Повторяю еще раз поверхностная нагрузка называется давлением. У Тимошенко. И по размерности и по сути это одно и тоже.

Даже если давление действует по нормали, то нормаль не имеет направления. Поймите это математик.:biggrin: 

Направление давления для оболочки - это локальная система координат UVW. Как правило это криволинейная система координат. Если давление положительное, то по оси W, если отрицательное то по в противоположную сторону. То же и для граней объемных КЭ. Давление как нагрузка привязано или к локальной или к глобальной системе координат. Даже знак определяет направление "скалярного" давления. :)

Имея только величину давления вы не получите силы. Надо к величине давления добавить направление, а это уже вектор.  Поймите это математик.:beee:

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fedor вот что ещё нарыл: http://books.alnam.ru/book_mtsk.php?id=39
шаровой тензор ещё называют тензором гидростатических напряжений. он описывается квадр. матрицей 3х3, все знач-я нули кроме G1=G2=G3

то есть давление жидкости описывается шаровым тензором (по сути скаляром) - и это имхо есть частный случай более сложного НДС в металлах, описывающегося обычным симметричным тензором

 

Как видим, в частном случае \sigma_1=\sigma_2=\sigma_3 умножение на тензор \sigma сводится к умножению на число (на скаляр). - с вики

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати и жидкостях...

Вчера на ночь наелся селедки,  а пить не хочу. К чему бы это?

Кстати, если бы древняя математическая мысль не придумала бы векторных пространств, то этого спора не было бы...а давление было :))).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Jesse сказал:

@Fedor вот что ещё нарыл: http://books.alnam.ru/book_mtsk.php?id=39
шаровой тензор ещё называют тензором гидростатических напряжений. он описывается квадр. матрицей 3х3, все знач-я нули кроме G1=G2=G3

то есть давление жидкости описывается шаровым тензором (по сути скаляром) - и это имхо есть частный случай более сложного НДС в металлах, описывающегося обычным симметричным тензором

 

Как видим, в частном случае \sigma_1=\sigma_2=\sigma_3 умножение на тензор \sigma сводится к умножению на число (на скаляр). - с вики

Шаровой тензор это гидростатическое давление умноженное на метрический тензор. Гидростатическое давление это треть первого инварианта тензора. Или треть следа тензора :)  Тензор можно разложить на шаровой и девиатор.  Шаровой можно описывать через давление как и делается в гидроаэромеханике . Если есть и сдвиговые напряжения тапример в твердом теле или вязкой жижкости то появляется и не нулевой девиатор с которым связан второй инвариант тензора. Есть еще и третий инвариант. А больше нет . :)

 

Цитата

а пить не хочу

 смотря чего. Я пива всегда хочу. Купил недавно по ошибке безалкогольного так пришлось вылить. Ужасное пойло :)

То есть твердое тело это жидкость со сдвигами :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      Данная система подразумевает покупку блока для каждого станка. Монтаж и настройку выездным специалистом. При чем блоки эксклюзивные. Больше такие нигде не продаются. Идет жесткая привязка и зависимость только от одного поставщика. Зачем так усложнять. Думаю есть вариант с подключением каждого станка просто проводом без лишних закупок. Только софт на компьютер
    • Sabadash
      Пилится на станке такое)
    • Sabadash
      Приветствую! В процессе отладки станка Росфрезер HM04STM, имеет автосмену на 12 позиций инструмента HSM Works выбран как основная CAM, так как позволяет завязывать управляющие стратегии напрямую на перестраиваемый исходник геометрии детали, завязанный на cборку в SW Станок модифицирован до 4  осей, на базе волнового редуктора и сервопривода Delta Стойка поддерживает непрерывную обработку под точение микро механики, учимся делать циклоидные сервоприводы. Сейчас в процессе отладки постпроцессора, за основу взят постпроцессор для Mach 3 Mill, так как ранее он использовался под  аналогичную обработку под управлением Rich Auto DSP A18   4 Ось уже работает вдоль Х оси Проблема возникла с некорректной работой дуговой интерполяции. В мануале написано что стойка поддерживает дуговую интерполяцию для каждой из плоскостей.   Однако при запуске сгенерированной УП стойка выдает ошибку недоспустимого радиуса дуги. В мануале так же упомянуто о таком поведении в пункте 5     В постпроцессоре дуговая интерполяция включена, но как ее переключить на описанное в мануале стойки пока не разобрался.   Постпроцессор в поцессе правок. Если кто подскажет пример реализации подобного, буду очень благодарен HM04STM.cps
    • agering53
      Здесь выложена кое какая информация по сетевой системе, о которой я сообщал выше.  1. Универсальная сетевая система IN-DNC: https://www.mediafire.com/file/5reascq3sppdbn1/IinDoc.zip/file 2. Видео ролики для системы IN-DNC: https://www.mediafire.com/file/jwz8wwozj4iig1b/IIN-DNC_Video.rar/file
    • openair1981
    • maxx2000
      @davidovka да её и нет, есть жёсткий тупняк, поиск волшебной кнопки и т.д., и т.п. Просто пора в отпуск.
    • davidovka
      Наверное не понял проблемы, в эскизе квадрат с одним размером
    • maxx2000
      Вот ещё вопрос. Концентрический массив. Почему массив, чтобы потом сделать массив по привязке.  Есть у кого то соображения как?    
    • A_1
      Будет ли выполнена команда GOTO в этом кадре? IF 1>2 AND 5<10 GOTO GLUECK Sinumerik: расширенное программирование  Промокод "ЛЕТО" продолжает действовать на этот курс, а также курсы Программирование станка с системой ЧПУ FANUC (и Sinumerik) Параметрическое программирование станков с ЧПУ FANUC
    • maxx2000
      @davidovka ахахахах, это шедевр. Просто шикарно. У меня просто культурный шок. Осталось допилить до полноценного нестинга 3D моделей и прощайте костыли с кучей прослоек из других программ. 
×
×
  • Создать...