Перейти к публикации

что надо знать инженеру конструктору про FEA и расчеты на прочность?


Рекомендованные сообщения

16 минут назад, Fedor сказал:

 интегрируешь то поверхности работу сил давления и все дела

Ну наконец-то математик-конструктор понял. Сказал ключевую фразу про силу давления. :maladets:

Наконец-то математик понял как обрабатывают металлы давлением. И что в этом случае означает слово давление. 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


тут больше вопрос стоит почему в одних случаях давление - это скаляр , а в других - тензор 2-го ранга.. потому что уж в слишком большом количестве литературы описаны оба варианта..
моё имхо: когда речь идёт о внутренних силовых факторах (механическое напряжение), то давление есть тензор 2-го ранга;

а когда о  внешних силовых факторах (давление жидкости), тогда давление скаляр. хотя тут опять же сомнение если прикладывать давление на определённую площадку.. площадь то скаляр, а сила вектор, тогда и давление по идее вектор

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять Вы путаете силу давления которая возникает при взаимодействии площадки и скалярной величины среды - давления . Ну никак у штамповщика в голове концепты механики не укладываются. В детстве видно не создавал давления в воздушном шарике  :)

 

Цитата

почему в одних случаях давление - это скаляр , а в других - тензор 2-го ранга..

Ну посмотрите классику у Лойцянского, давал же ссылку и страницу и название параграфа. Все же просто для всех кроме Испы.  Ему нельзя менять мнение потому что тогда придется хелпы программки переписывать и признаваться что чушь писал, обыкновенное дело с таким упрямством частенько сталкиваюсь у любителей новизны с актуальностью .  :)

 

  Тут например можно посмотреть определение давления  :  https://www.twirpx.com/file/74014/   

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Fedor сказал:

Тут например можно посмотреть определение давления

это же механика жидкости и газа:biggrin:там по-любому давление скаляр я согласен)) 
ещё мне кажется может быть и такое, что давление в жидкости и механическое напряжение в металле - это несопоставимые величины. То есть возможно, что  это просто так сложилось что "и там и там давление" и просто так совпало что одна и та же единица измерения. Хотя сомнительно))
Аналогия в голову не приходит. Мб вспомнит кто..

Вспоминается техника  Р. Фейнмана: "если вы не можете объяснить то, чем вы занимаетесь восьмилетке, тогда вы этого не знаете":biggrin:

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В твердом теле то что в жидкости называют давлением называют напряжениями со времен Коши.  У Сьярле  https://www.twirpx.com/file/499679/   есть вначале цитата Коши об этом. Для того чтобы связать давления Паскаля с напряжениями Коши и умножают давление на единичный тензор. Это то что действует внутри среды. Все как у Лоцянского. Бывают же и вязкие среды типа меда в которых есть касательные напряжения и там в динамике вполне обычные тензоры напряжений используются. Есть же вообще единая механика континуума или сплошной среды  https://www.twirpx.com/file/499679/  и незачем вводить шизофрению штамповщика там где достаточно бритвы Оккама :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Jesse сказал:

а когда о  внешних силовых факторах (давление жидкости), тогда давление скаляр. хотя тут опять же сомнение если прикладывать давление на определённую площадку.. площадь то скаляр, а сила вектор, тогда и давление по идее вектор

Так оно и есть. Поверхностную нагрузку называют давлением. И в данном случае давление - вектор. Обратите внимание на то что математик постоянно говорит о величине давления. А про направление забывает сказать. Если к скаляру добавить направление, то скаляр станет вектором. 

А это не вписывается в его придуманный концепт.:beee:

 

23 минуты назад, Jesse сказал:

это же механика жидкости и газа

И это вы правильно заметили. Забыл математик, что находится в разделе Динамика и прочность. 

Поэтому и вешает всем лапшу на уши, что поверхностная нагрузка это скаляр. :beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да потому что давление идет со стороны жидкости или газа. А если твердые тела или вязкая жидкость то напряжения. Все же элементарно и согласовано . Посмотрите у Седова стр. 161 и стр. 166 167 и рядом :)

 

Цитата

Поверхностную нагрузку называют давлением

Неправильно. Правильно - сила давления. Для этого надо давление умножить на нормаль и минус добавить . Вроде все очевидно. Чего людей то смешить идиотскими придумками :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК :biggrin:
на самом деле это сложный вопрос. тут скорее какой-то теоретик/профессор с докторской степенью должен должен поставить все точки на "И" в данном вопросе))
тут то форумчане народ в основном прикладные инженерные задачи решает, и в теорию мало кто наверно так сильно углубляется...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Jesse сказал:

тут то форумчане народ в основном прикладные инженерные задачи решает, и в теорию мало кто наверно так сильно углубляется...

Как "так сильно" ?

Это же основы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Академики поставили. Ссылки на их книги  я давал. И Коши с Паскалем :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

Это же основы.

однако консенсуса всё нет:biggrin:

2 минуты назад, Fedor сказал:

Академики поставили. Ссылки на их книги  я давал. И Коши с Паскалем :)

тут каждый на "своих" академиков ссылки кидает:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько знаю Испа академик испинских наук изложенных в хелпах к программке. Еще на какого-то безграмотного школьного учителя давал ссылку. Тут если пользоваться методом авторитетов совершенно разные весовые категории  :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Fedor сказал:

Да потому что давление идет со стороны жидкости или газа. А если твердые тела или вязкая жидкость то напряжения.

Совсем зарапортовался математик. Снег давит на крышу автомобиля по нормали что-ли? Уже и сила тяжести по нормали? Но этот новый концепт явно тянет на присуждение звания барона.:biggrin:

Речь и шла и идет о поверхностной нагрузке, которую называют давлением. И прежде чем устраивать клоунаду в разделе Динамика и прочность, почитайте Тимошенко.

А иначе буду вас называть клоун-математик.:beee:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Снег это твердое тело как и лед. Он не может давить, у него напряжения , а не давление. Вот растает превратится в жидкость тогда в нем появится давление. Барона за концепт напряжений уже присвоили Коши :)

Тимошенко всего лишь лиижтовский инженер, школьник . Чисто прикладной . Механику не создавал  :)

Вот пиво в сферическом бокале давит по нормали. А как замерзнет то давления переходят в напряжения, потому что тело твердое ледяное пиво. Можете перевернуть или набок наклонить и напряжения изменятся. А если бы было пиво то просто вытекло бы.    :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот кстати на вики интересную инфу нашёл
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в СП Нагрузки и воздействия все называют нагрузками и меряют в кПа или кГ/кв.м , а вовсе не давлениями. Учитесь у строителей, школьник  :)

 

Цитата

 являющихся скалярными характеристиками вещества в случае изотропности последнего, являются тензорами в случае анизотропного вещества

Этак Вы и модуль упругости и коэффициент Пуассона тензорами обзовете из - за того что иногда они разный в разных направлениях. Например в дубах. Или других лесо и пиломатериалах.  Видал как некоторые любители новизны с актуальностью и массу векторной обзывали и коэффициент Пуассона брали 0.5 и даже больше  :)

Кстати, взглянул у Тимошенко в Пластинах и оболочках везде нагрузки вроде, никаких давлений не увидел ... http://pnu.edu.ru/media/filer_public/2013/04/10/5-5_timoshenko_1966.pdf  так что не надо на лиижтовца клеветать   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Кстати, взглянул у Тимошенко в Пластинах и оболочках везде нагрузки вроде, никаких давлений не увидел ...

Где у Тимошенко сказано, что давление это скаляр? 

Повторяю еще раз поверхностная нагрузка называется давлением. У Тимошенко. И по размерности и по сути это одно и тоже.

Даже если давление действует по нормали, то нормаль не имеет направления. Поймите это математик.:biggrin: 

Направление давления для оболочки - это локальная система координат UVW. Как правило это криволинейная система координат. Если давление положительное, то по оси W, если отрицательное то по в противоположную сторону. То же и для граней объемных КЭ. Давление как нагрузка привязано или к локальной или к глобальной системе координат. Даже знак определяет направление "скалярного" давления. :)

Имея только величину давления вы не получите силы. Надо к величине давления добавить направление, а это уже вектор.  Поймите это математик.:beee:

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Fedor вот что ещё нарыл: http://books.alnam.ru/book_mtsk.php?id=39
шаровой тензор ещё называют тензором гидростатических напряжений. он описывается квадр. матрицей 3х3, все знач-я нули кроме G1=G2=G3

то есть давление жидкости описывается шаровым тензором (по сути скаляром) - и это имхо есть частный случай более сложного НДС в металлах, описывающегося обычным симметричным тензором

 

Как видим, в частном случае \sigma_1=\sigma_2=\sigma_3 умножение на тензор \sigma сводится к умножению на число (на скаляр). - с вики

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати и жидкостях...

Вчера на ночь наелся селедки,  а пить не хочу. К чему бы это?

Кстати, если бы древняя математическая мысль не придумала бы векторных пространств, то этого спора не было бы...а давление было :))).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Jesse сказал:

@Fedor вот что ещё нарыл: http://books.alnam.ru/book_mtsk.php?id=39
шаровой тензор ещё называют тензором гидростатических напряжений. он описывается квадр. матрицей 3х3, все знач-я нули кроме G1=G2=G3

то есть давление жидкости описывается шаровым тензором (по сути скаляром) - и это имхо есть частный случай более сложного НДС в металлах, описывающегося обычным симметричным тензором

 

Как видим, в частном случае \sigma_1=\sigma_2=\sigma_3 умножение на тензор \sigma сводится к умножению на число (на скаляр). - с вики

Шаровой тензор это гидростатическое давление умноженное на метрический тензор. Гидростатическое давление это треть первого инварианта тензора. Или треть следа тензора :)  Тензор можно разложить на шаровой и девиатор.  Шаровой можно описывать через давление как и делается в гидроаэромеханике . Если есть и сдвиговые напряжения тапример в твердом теле или вязкой жижкости то появляется и не нулевой девиатор с которым связан второй инвариант тензора. Есть еще и третий инвариант. А больше нет . :)

 

Цитата

а пить не хочу

 смотря чего. Я пива всегда хочу. Купил недавно по ошибке безалкогольного так пришлось вылить. Ужасное пойло :)

То есть твердое тело это жидкость со сдвигами :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...