Перейти к публикации

что надо знать инженеру конструктору про FEA и расчеты на прочность?


Рекомендованные сообщения

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Я тоже так думал пока не познакомился на форуме с математиками.

Первично для математиков это понижение температуры, математик смотрит показания градусника. Температура понизилась - бутылка лопнула. Попробуйте что-нибудь объяснить математику. Он вам сразу про инварианты и тензорные уравнения расскажет. И естественно про скалярное давление от которого лопается бутылка. :biggrin:

В октоберфест пиво должно быть холодным.  Тут   без градусника никак не обойтись :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


5 часов назад, ДОБРЯК сказал:

В Ансис давление (pressure) это нагрузка, которую можно приложить, например, к тонкой пластине как к поверхности (area).

Тоже самое и в ИСПА. 

Бутылка пива тоже нагрузка для некоторой поверхности. Подсказать, что дальше происходит в МКЭ-коде с приложенным давлением?

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Тоже и со "скалярным" давлением сначала в локальной системе координат, потом переход в глобальную систему координат. Ведь давление - это нагрузка. А то что нагрузка - это скаляр так это только в рамках вашего концепта о жидком давлении.:biggrin:

"Переход давления из ЛСК в ГСК" - пойду приготовлю попкорн. Может чем ещё порадуете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю спор перенести в отдельную тему "Механика разрушения бутылки пива под действием скалярного/тензорного давления на всемирном празднике пива "Октоберфест"

Хороший задел будет под шнобелевскую премию:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чтоб подлить масла в огонь дискуссии - статическое давление достаточно уныло и безынтересно, то ли дело динамическое давление.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оно то уж точно скаляр коль плотность умноженная на квадрат скорости и деленное пополам. То есть кинетическая энергия единицы объема. Но пример хороший так как говорит о том, что статическое давление можно трактовать как потенциальную энергию единицы объема   <=  https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли  , а векторная энергия это уж по гусарски слишком даже для Испы  :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Fedor сказал:

Оно то уж точно скаляр коль плотность умноженная на квадрат скорости и деленное пополам. То есть кинетическая энергия единицы объема. Но пример хороший так как говорит о том, что статическое давление можно трактовать как потенциальную энергию единицы объема   <=  https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Бернулли :)

закон бернулли это да, размерности совпадают, водица выливающаяся из бочки в дырку на глубине h от поверхности имеет скорость описываемую законом сохранения энергии и формулой для плотности кинетической энергии. но вот как быть с силой давления скоростного напора на площадку, которая может менять ориентацию по отношению к скорости среды?

это я не к тому чтобы умные люди головы ломали, просто сверяю показания, потому как в одной теме про давление было сказано что оно в динамическом случае - тензор (ну а в статическом можно сказать - выродившийся)

Изменено пользователем k_v
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получаешь давление как скаляр и умножаешь на нормаль. А уж какое давление это дело Бернулли.  Вроде все просто. Площадь воздействия зависит от расхода струи  :) 

Считают же давления на лопатки турбин и других турбомашин... Подъемная сила крыла и все такое. Думаю эти задачи хорошо умеют решать... 

http://avidreaders.ru/book/mehanika-zhidkosti-i-gaza.html  меня когда-то его дочка учила теормеху :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

короче и в среде расчетчиков нет консенсуса)

мне трудно спорить с корифеями, если есть точка зрения что существует только скалярное давление, а для всего остального - уравнения динамики среды, и из них как частные решения - закон бернулли. то так тому и быть. просто имейте ввиду, что кое-кто здесь склоняется к описанию динамического давления как тензора)

Изменено пользователем k_v
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считают же давления на лопатки турбин и других турбомашин... Подъемная сила крыла и все такое. Думаю эти задачи хорошо умеют решать... 

http://avidreaders.ru/book/mehanika-zhidkosti-i-gaza.html  меня когда-то его дочка учила теормеху :) 

 

На стр 79 параграф 15 Уравнения равновесия жидкости и газа написано " давление p представляет собой физический скаляр, так же как плотность, температура, концентрация и другие скалярные характеристики"  :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, AlexKaz сказал:

Бутылка пива тоже нагрузка для некоторой поверхности. Подсказать, что дальше происходит в МКЭ-коде с приложенным давлением?

Расскажи как скаляр превращается в силы. Без локальной системы координат не получится.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Без локальной системы координат не получится.:biggrin:

Замечательно. Конструктору в названии темы ваши материи никуда не упёрлись. Да 3-й курс на вычмехе проходить заново больше не интересно.

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Расскажи как скаляр

МКЭ-вычмех слишком примитивный метод чтобы тратить на него жизнь. Особенно если за его разработку не платят. Деньги приносят надстройки, а не сам базис МКЭ.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всю дребедень по переводу давления в вектор сил можете оставить в книжках, она на практике никогда не применяется, т.к. на каждом углу кады с решалками валяются штабелями.

 

Инженеру-конструктору-универсалу (строймех, электрические цепи, теплотехника) может слегка помочь знание, как решать примитивные задачи вручную с применением МКЭ. Надо это не для того чтобы решить задачу один раз с единственным набором исходных данных, а чтобы оптимизировать параметры процесса или конструкции (мне платят часть денег за оптимизацию, а не тупо за примитивный расчёт). Свежий Бате в этом плане весьма неплох, да и другие книжки для бакалавров на западе.

 

У нас с этим чисто утилитарным применением давно наметилась проблема, выраженная в постоянном онанизме на CAE-пакеты. Вы так много можете посчитать и просчитать в купленные за мегаденьги FEM, что ничего толкового для массового рынка (кроме строек и авиации) так и не произвели. Наверное все бабки ушли на CAE?

 

 

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, k_v сказал:

чтоб подлить масла в огонь дискуссии -

 

Не надо, а то кому-то опять придется баню топить.. У Федора с ИСПой все споры так заканчиваются..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, AlexKaz сказал:

Всю дребедень по переводу давления в вектор сил можете оставить в книжках, она на практике никогда не применяется, т.к. на каждом углу кады с решалками валяются штабелями.

На помойках много чего валяется. 

Для перевода давления в силы потребуется локальная система координат. При нагружении 8-ми узловой оболочки 4 силы будут в одну сторону, а другие 4 силы в противоположную.

Вот такое вот интересное скалярное давление получается.:beee:  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Инженеру-конструктору-универсалу (строймех, электрические цепи, теплотехника) может слегка помочь знание, как решать примитивные задачи вручную с применением МКЭ. Надо это не для того чтобы решить задачу один раз с единственным набором исходных данных, а чтобы оптимизировать параметры процесса или конструкции (мне платят часть денег за оптимизацию, а не тупо за примитивный расчёт). Свежий Бате в этом плане весьма неплох, да и другие книжки для бакалавров на западе.

 

У нас с этим чисто утилитарным применением давно наметилась проблема, выраженная в постоянном онанизме на CAE-пакеты. Вы так много можете посчитать и просчитать в купленные за мегаденьги FEM, что ничего толкового для массового рынка (кроме строек и авиации) так и не произвели. Наверное все бабки ушли на CAE?

Чувствую, что нужно что-то ответить, но не уверен, что правильно понимаю вашу мысль. Нельзя ли одним предложением как нибудь, чтоб мне спокойнее стало.

 

55 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Для перевода давления в силы потребуется локальная система координат. При нагружении 8-ми узловой оболочки 4 силы будут в одну сторону, а другие 4 силы в противоположную.

Вот такое вот интересное скалярное давление получается.:beee:

"А вшивый про баню".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Борман сказал:

А вшивый про баню

Опять буквы перепутали?

Я про МКЭ рассказываю в разделе Динамика и прочность.:beee:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да все элементарно, просто интегрируешь то поверхности работу сил давления и все дела, все и получаешь, а потом при дифференцировании  линейной формы степени свободы уходят. Вроде все элементарно и известно лет пятьдесят, а в вариационных методах и поранее  :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я про МКЭ рассказываю в разделе Динамика и прочность.

Что бы так делать, надо знать математику и механику.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он Зенкевича почитал и почитает, зачем ему математика и тем более механика ?  Еще встретится про скалярное давление. И вся система его понимания рухнет :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...