Перейти к публикации

что надо знать инженеру конструктору про FEA и расчеты на прочность?


Рекомендованные сообщения

3 минуты назад, Борман сказал:

Чтобы появились координаты вектора,  нужно сначала в этом векторном пространстве определить базис. И уже потом можно говорить и о системе координат и о самих координатах.

Так я же вам об этом и говорю с самого начала. Вы же нагрузку задаете в некоторой системе координат. И закрепление задаете в той же системе координат. И матрицу жесткости получаете в той же системе координат. И собственные ортогональные вектора определяете в той же системе координат. И тензор напряжений для каждого узла определяете в той же системе координат.  Все изначально привязано к одной системе координат.

Что вы так настойчиво пытаетесь доказать. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Скрытый текст

 

Подобные пространства естественным образом появляются в математическом анализе, преимущественно в виде бесконечномерных функциональных пространствгде в качестве векторов выступают функции   <= https://ru.wikipedia.org/wiki/Векторное_пространство   :)

 

Цитата

Все изначально привязано к одной системе координат

Не все - длина отрезка не привязана, она одна и та же в разных системах координат, инварианты тензора, например собственные числа и многие другие соотношения ... :)

 

Конструктор конструирует не парясь с системами координат. Через внутренние соотношения элементов конструкции. Уже потом для удобства счета приспосабливают к конструкции какую-нибудь систему координат. Школьники изучают геометрию без всяких координат . Как Евклид прописал, школьник, не надо на уроках геометрии курить в туалете :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Все изначально привязано к одной системе координат.

Опять вы за Ансис-шмансис. В ансисе привязано. А вообще - нет. Вы нашли тензорное уравнение равновесия ?

 

Изучать механику по википедии - ну это еще можно понять.. НО вот изучать математику по ансису - это уже перебор.

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хуже того по Испе :)

В Ансисе все-таки у каждого элемента своя система координат в которой и интегрируют. Сколько элементов столько и систем плюс еще глобальная и всякие другие :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Fedor сказал:

Конструктор конструирует не парясь с системами координат.

Вы еще и конструктор по совместительству. Математик-конструктор. :biggrin:

 

15 минут назад, Борман сказал:

В ансисе привязано.

Ну вот и славно. На этом и остановитесь. Не развивайте дальше свой математический концепт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Вы еще и конструктор по совместительству. Математик-конструктор

Конструктор. И чертежи черчу и выпускаю и свои и чужие. И много чего по ним построено.  Жить захочешь не так раскорячишься. Я и программировать умею и на машинке тоже 

 :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Fedor сказал:

В Ансисе все-таки у каждого элемента своя система координат в которой и интегрируют. Сколько элементов столько и систем плюс еще глобальная и всякие другие

Тоже и в ИСПА. Матрицы жесткости элементов составляются в локальных системах координат. Далее они переводятся в глобальную систему координат. И суммируются в глобальную матрицу жесткости. 

Тоже и со "скалярным" давлением сначала в локальной системе координат, потом переход в глобальную систему координат. Ведь давление - это нагрузка. А то что нагрузка - это скаляр так это только в рамках вашего концепта о жидком давлении.:biggrin:

 

 

Цитата

Сущность обработки металлов давлением

Обработка металлов давлением основана на их способности в определенных условиях пластически деформироваться в результате воздействия на деформируемое тело (заготовку) внешних сил.

Будете и дальше утверждать, что внешняя нагрузка это скаляр? :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

 Ведь давление - это нагрузка

Давление это не нагрузка в отличие от вектора давления который возникает при взаимодействии с площадкой. Вроде простая идея со времен Паскаля.  И даже раньше. Вот у меня от общения в Вами повышается давление как приборчик показывает  величину, цифру. А направление не показывает, нет там стрелочки в отличие от старых приборчиков со стрелочками. Циферки как в некоторых часах и без всяких стрелочек. Компас не приделан к приборчику  :)  

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Fedor сказал:

Давление это не нагрузка

В Ансис давление (pressure) это нагрузка, которую можно приложить, например, к тонкой пластине как к поверхности (area).

Тоже самое и в ИСПА. 

А при обработке металлов давлением направление не всегда совпадает с нормалью. Это же азбука математик-конструктор. :biggrin:

Люди не глупее вас дали такое название

Цитата

Обработка металлов давлением — технологический процесс получения заготовок или деталей в результате силового воздействия инструмента на обрабатываемый материал.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

В Ансис давление (pressure) это нагрузка

Нет, все нормально  как обычно скаляр. А уж к каким поверхностям приложены векторы давления программа сама считает нормали и домножает на скалярное давление. Иногда и линейно через описанный градиент :)

Цитата

обработке металлов давлением направление не всегда совпадает с нормалью

направление чего, школьник  ?  :)

 

У технологов чего только не бывает у них и сверло давит при обработке материалов резанием.

И могут надавить на рабочего, чтобы быстрее сверлил :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Fedor сказал:

направление чего

Так вы до сих не понимаете, что металлы обрабатываются давлением по направлению.

Например по оси X или Y или Z. Это же азбука "математик". 

Не глупее вас люди обрабатывают металлы ДАВЛЕНИЕМ:biggrin:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однажды штамповал крыши Кировца целый месяц. Так там поршень перемещал штамп и одна часть штампа вдавливала  лист металла в нижнюю часть  этого штампа. Это и называлось обработкой давлением. Но давление было в камере и давило на поршень примерно как давление в камере сгорания давит на поршень двигателя. А уж куда пойдет поршень зависело от направляющего цилиндра. А так обыкновенная гидравлика, все как Паскаль прописал . А крыша формировалась штампами, а никаким не давлением  :)

Если бы масло давило в одном направлении то нарушалось бы равновесие и возник бы вечный двигатель, а это невозможно :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Fedor сказал:

А уж к каким поверхностям приложены векторы давления

Ну наконец-то давление стало векторным как нагрузка. 

Никто не говорит о направлении действия температуры, и ни о какой нормали речь не идет. Потому что это скаляр "математик". :biggrin:

А то что величина силы это тензор нулевого ранга (скаляр) это вы внукам объясняйте.

Ключевое слово величина. Математик-концептуалист. :beee:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

не говорит о направлении действия температуры

Почему ?  В строительстве делают деформационные швы, да и в рельсах делают пропуски не только для того чтобы поезда стучали тук-тук, тук-тук, а и для того чтобы температурные деформации компенсировать, то есть направление действия температуры известно. А когда бутылка с пивом замерзает, то она лопается из-за воздействия температуры   :)

 

Не путайте вектор давления на площадку с давлением . Это разные концепты физики :)

 

Цитата

А то что величина силы это тензор нулевого ранга (скаляр) это вы внукам объясняйте.

Ключевое слово величина.

То есть признаете что величина силы не то же самое что сила ?  Внуки это знают на примере веревочки вокруг ветки когда удерживают байдарку. Величина силы в веревочке  одна, а сила направлена по разному, школьник  :)

 

 

Цитата

Величина́ — математическое понятие, описывающее объекты, для которых может быть определено отношение неравенства и смысл операции сложения, а также выполняется ряд свойств, включая аксиомы Архимеда и непрерывности. Величина является одним из основных понятий математики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Величина_(математика)  

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Fedor сказал:

А когда бутылка с пивом замерзает

Не скрою я ждал, когда вы вернетесь к бутылке или банке с пивом.:biggrin:

В банке с пивом давление действует по всем направлениям одинаково. Поэтому в этом случае можно говорить о давлении как о скалярной величине.

Когда же вы к величине давления добавляете направление, как в случае нагрузки, то получается, что скаляр имеет направление. А это уже вектор. Нагрузка сила или давление, или распределенная по линии нагрузка не может быть скаляром. 

Вы постоянно путаете обработку металлов давлением с давлением в банке с пивом математик-конструктор. Слово одно и тоже а суть разная.:biggrin:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

А когда бутылка с пивом замерзает, то она лопается из-за воздействия температуры

я то думал что она лопается из-за того, что жидкое пиво превращается в кристаллическое пиво (увеличенное в объёме):biggrin:...
тут и никакие тензоры/векторы/скаляры не нужны)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

В банке с пивом давление действует по всем направлениям одинаково. Поэтому в этом случае можно говорить о давлении как о скалярной величине.

Когда же вы к величине давления добавляете направление

То получаете двигатель. Например реактивный . Можно посчитать сколько банок с пивом надо одновременно открыть чтобы в космос улететь.   :)

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уравнения_Навье_—_Стокса   Вот бы и Навье и Стокс удивились бы векторному давлению. Они вектора со стрелочками вверху  рисовали. И писали то без всяких координат. В бескоординатном виде о котором и Борман писал   :)

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Cauchy_momentum_equation  а вот за такие концепты Коши сделали бароном   :)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Jesse сказал:

я то думал что она лопается из-за того, что жидкое пиво превращается в кристаллическое пиво (увеличенное в объёме

Я тоже так думал пока не познакомился на форуме с математиками.

Первично для математиков это понижение температуры, математик смотрит показания градусника. Температура понизилась - бутылка лопнула. Попробуйте что-нибудь объяснить математику. Он вам сразу про инварианты и тензорные уравнения расскажет. И естественно про скалярное давление от которого лопается бутылка. :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

то думал что она лопается из-за того, что жидкое пиво превращается в кристаллическое пиво (увеличенное в объёме

Что-то вы рано остановились... Между кристаллизацией пива и взрывом бутылки много всяких интересных процессов происходит. Обычно, в природе, кристаллизация пива не приводит к разрушению бутылок. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Борман сказал:

Обычно, в природе, кристаллизация пива не приводит к разрушению бутылок. 

ну правильно, место оставляют чтобы компенсировать кристаллизацию пива)) то же самое между рельсами зазор оставляют - температурные компенсаторы. С той лишь разницей, что в рельсе не происходит фазового перехода:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...